Forums d'A TA TURQUIE

[niltek]

ipso:
ce que l'on peut reprocher et c'est ce que Nobel essaye de montrer aussi je pense : c est le fait que l'état ne montre qu'une facette des choses mettant en avant l'histoire d'une ethnie ( il faut me démontrer que ceux se reclamant turcs sont les descendants des nomades d'asie centrale), d'une confession faussant ainsi l'appreciation des gens, et donnant l'impression d'une homogénéité ethnico-religieuse, et valorisant un modèle officiel de citoyen : ethnie turc ; religion : islam sunnite hanéfite.
la diversité culturelle, spirituelle et religieuse de la turquie ne peut qu'enrichir le pays tant sur le plan économique , social, améliorant son image perçue , etc..
les autorités font l'élogue d'une forme d'identtié loin de la réalité turque

[Atari]

[Nobel]

[niltek]

comme atari je me souviens des cours de religion et des cours de turc aussi.
la plupart de mes cousins en france appartiennentt à la nébuleuse islamo-nationaliste ( allant de l'AKP, en passant par le MHP, BBP, les dergah de fetullah Gülen etc...)
donc le milieu conservateurs ou ultranationaliste je le connais assez bien ,

mais amis sont de toutes origines ethnico-religieuse athés.... turcs arabes,français,kurdes,arméniens...
la culture dispensée dans ces cours relèvent davantage d'une idéologie raciste et sectaire que d'une quête de connaissance , de spiritualité et d'approfondissements de savoirs acquis.
je regrette que le terme " turk" renvoie à une identité ethnico-religieuse et non à une identité citoyenne

[Atari]

[Nobel]

[niltek]

Nobel: tu ne peux pas dire que Atari et Niltek sont une seule personne d'abord parce qu'Atari s'est présentée comme étant une femme , et que moi je suis un homme , en plus on s'est parlé à plusieurs reprises au téléphone.
tu as lancé un sujet intéressant , un miroir où beaucoup de personnes ( y compris nous mêmes ) devrions nous regarder et s'interroger sur nos propres certitudes et les fondements mêmes de notre identité ( française turcque , athé, croyant ....).
je ne suis pas forécement d'accord avec tous tes propos , mais j'aime la manière avec laquelle tu interpelles nos consciences. et en cela j'espère que tu continueras à apporter d'autres sujets de discussions.
juste pour te dire que mon papa n'a jamais voulu que j'embrasse une carrière militaire vu qu'il a vécu plus de 2ans d'un service qu'il a dégouté de l 'armée à vie.

quand à toi Atari: désolé , je ne bronze pas en bikini moi .mais j'aime tes propos et tes arguments serais tu mon penchant féminin?

mon entourage familial ( souvent les cousins ) sont comme je te l'ai dit dans la logique islamo-nationalistes et en ce moment c'est les associations et autres écoles de Fetullah Gülen qui remportent la palme d'or dans les environs.
séquence détente: je ne sais pas s'il y a des amateurs de foot dans le coin mais je suis partant pour le match France-Turquie le 05 juin à Gerland en plus c 'est dans mon coin d'origine je vais amener mon petit neveu de 11 ans pour la premiere fois à un match de foot.

[Nobel]

[niltek]

en plus tu m'as fait marché
admets que j'ai une plus belle voix que la dame ( Atari)
bon comme promis le café tient toujours , quand tu veux.
au fait je devrais retourner au consulat vendredi matin pour faire signer mes documents traduits si ça te dit

[Atari]

[niltek]

je voulais juste vous dire que le sujet est sérieux pour ne pas se disperser dans des qualificatifs d'ordre secondaire du genre " la dame" " la demoiselle" . ( un peu d'humour )
ceci étant recadré, Nobel , penses tu que les déclarations du ministère de la défense turc Vecdi GÖNÜL à bruxelles en novemvre 2008, il a affirmé que l'identité turque s'est renforcée avec la déportation des populations chrétiennes d'anatolie ( grecs,arméniens) peut aider à améliorer l'approche des turcs sur leur conception de leur identité???

[Nobel]

[niltek]

Bonsoir Nobel:
dans ces declarations je n'ai entendu que ce que j'entends depuis plus 30ans certes souvent avec des mots moins feutrés mais cela implique la même idéologie : seule existe en turquie les turcs ( sous entendus turc au sens ethnico religieuse).
d'ailleurs aux yeux des nationalistes et extrémistes turcs même les alévis ( dont la langue de priere Semah est en turc) ne sont pas considérés comme turcs puisqu'ils ne font pas allégeances à l'islam sunnite .
bref y a encore des efforts à faire pour des gens comme M Vecdi GÖNÜL pour respecter les critères européens au sens des droits de l'homme;car de tels propos auraient fait un taulé en europe je pense.

[ipso_facto]

[ipso_facto]

Pour revenir au sujet de départ, j'ai choisi une extrait d'un livre de langue de 4ème primaire mis sur la sellette par le "Tarih Vakfi".



En l'occurrence il s'agit d'un exercice qui est proposé aux élèves.

Voici l'énoncé :

SAYFA 17 :
« Arkadaşlarınızla hangi yönlerden farklı olduğunuzu gözlemleyiniz. Bu farklılıkları söyleyiniz.
Size göre, sizi farklı ve özel bir insan yapan en önemli özelliğiniz nedir ?
Güzel ve çirkin kelimelerini, hangi durumlarda kullandığınızı söyleyiniz.
Çevrenizde, bireysel farklılıkları nedeniyle farklı muamele gören insanlar olup olmadığını gözlemleyiniz. »

Et à partir de cet énoncé voici la critique portée par le "Tarih Vakfi" :


KRİTER 2 : Ayrımcılık, xi) veya baska acilardan,
acik veya ortuk olarak ayrimcilik, onyargi, genelleme iceren, veya bunu ozendiren, buna yol acabilecek; baska insanlara ve gruplara karsı dusmanlik asilayan/dusmanca duygulara yol acabilen ifadeler/ogeler. Alışılmış olandan farklı,(ve amaçları açısından insan hakları ilkelerine ters düşmeyen, veya başkalarının haklarını tehdit etmeyen) kişisel ve grupsal tercihlere karşı tahammülsüzlüğü, hoşgörüsüzlüğü içeren ya da teşvik eden ifadeler.

Et ils rajoutent un commentaire :

Bu alıntılardaki konu açıkça veya kasıtlı bir biçimde bir ayrımcılık yapmıyor olsa da ilköğretim 4.sınıf öğrencisinin « farklılık »larla neden tanıştırıldığı, neden « farklılık »lara alıştrıldığı sorularına cevap veremeyecek halde olduğunu düşünüyorum. Üstelik bir takım kişisel farklılıklardan bahsedilirken neden anahtar kelimeler olarak « güzel » ve « çirkin » seçiliyor, bu çok dikkat çekici.

En résumé, c'est un exercice qui consiste à observer ses différences par rapport à ses amis et dire quelles sont ces différences.
D'exprimer ce qui nous rend différent etc.....

De là, la conclusion devient : il y a encouragement à la discrimination, la non tolérance...etc.
Donc irrespect des droits de l'Homme !

J'ai comme impression qu'il manque un bout non, y a quelque chose qui a du m'échapper?