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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - 11 k├Âyl├╝y├╝, PKK degil, J─░TEM yakt─▒
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11 k├Âyl├╝y├╝, PKK degil, J─░TEM yakt─▒
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Nobel
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Inscrit le: 27 FÚv 2006
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 11:12    Sujet du message: 11 k├Âyl├╝y├╝, PKK degil, J─░TEM yakt─▒ RÚpondre en citant

11 k├Âyl├╝y├╝ J─░TEM yakt─▒


Source: taraf.com.tr

"Katliam─▒ PKK yapmad─▒, bunu o b├Âlgedeki korucuba┼č─▒ da bize s├Âyledi. Ama o d├Ânem ├žaresizdik ├╝st├╝ne gidemedik"

├×─▒rnak'─▒n G├╝├žl├╝konak il├žesinde 11 k├Âyl├╝n├╝n kur┼čunlanarak ve yak─▒larak ├Âld├╝r├╝ld├╝─č├╝ katliam, 13 y─▒l sonra d├Ânemin ─░nsan Haklar─▒ndan Sorumlu Devlet Bakan─▒ Adnan Ekmen taraf─▒ndan tekrar g├╝ndeme geldi. Ekmen, Ergenekon i├žin de 'F─▒rat'─▒n ├Âtesini ara┼čt─▒rmadan ger├že─če varamazs─▒n─▒z' dedi.
'Tamamen k├Âm├╝r olan cesetlerin kimlikleri uzman ├žavu┼čun cebinden ├ž─▒k─▒nca, savc─▒ soru┼čturmay─▒ b─▒rak─▒p gidiyor'

Mehmet A─čar su├žlamalar─▒ reddetti ;
5 J─░TEM mensubu i├žin yeni soru┼čturma ;
G├╝├žl├╝konak katliam─▒-Y.T├╝rker ; Cumartesi Anneleri: Ali Tekda─č Nerede? ; Ergenekonu ─░zliyoruz


Taraf/ADNAN KESK─░N/ANKARA - Istanbul - 07.02.2009

1996ÔÇÖdaki G├╝├žl├╝konak katliam─▒n─▒ PKKÔÇÖn─▒n de─čil, devletin yapt─▒─č─▒n─▒ s├Âyleyen d├Ânemin bakan─▒ Adnan Ekmen: Ergenekon davas─▒ F─▒ratÔÇÖ─▒n ├Âtesine ge├žmeli.
PKK ate┼čkesi s├╝rerken G├╝├žl├╝konakÔÇÖta 11 k├Âyl├╝n├╝n kur┼čunlan─▒p yak─▒lmas─▒ konusunda ilk kez Yeni Akt├╝elÔÇÖe konu┼čan Ekmen, ayr─▒nt─▒lar─▒ TarafÔÇÖa anlatt─▒: PKKÔÇÖn─▒n de─čil J─░TEMÔÇÖin i┼čiydi, s├Âyleyemedik. Katliamda yak─▒lanlar─▒n kimliklerinin askerden ├ž─▒kt─▒─č─▒n─▒ a├ž─▒klayan Ekmen, ÔÇťAra┼čt─▒r─▒nca arkas─▒ndan devlet ├ž─▒kt─▒. Tan─▒klar korkunca, biz de ├╝zerine gidemedik. Ergenekon Savc─▒s─▒ÔÇÖna anlat─▒r─▒mÔÇŁ diyor

├×─▒rnak'─▒n G├╝├žl├╝konak il├žesinde 11 k├Âyl├╝n├╝n kur┼čunlanarak ve yak─▒larak ├Âld├╝r├╝ld├╝─č├╝ katliam, 13 y─▒l sonra d├Ânemin ─░nsan Haklar─▒ndan Sorumlu Devlet Bakan─▒ Adnan Ekmen'in J─░TEM ve Ergenekon'u i┼čaret eden ├žarp─▒c─▒ a├ž─▒klamalar─▒yla yeniden g├╝ndeme geldi. Ekmen "Katliam─▒ PKK yapmad─▒, bunu o b├Âlgedeki korucuba┼č─▒ da bize s├Âyledi. Ama o d├Ânem ├žaresizdik ├╝st├╝ne gidemedik" dedi─či katliam dosyas─▒n─▒n Ergenekon soru┼čturmas─▒na dahil edilmesini isteyip, ├ža─čr─▒l─▒rsa kendi bildiklerini de anlataca─č─▒n─▒ belirtti. G├╝├žl├╝konak ger├že─čini yerinde tan─▒klarla g├Âr├╝┼č├╝p raporla┼čt─▒ran ve bu nedenle su├ž duyurular─▒ yapt─▒klar─▒ halde kendileri yarg─▒lanan gazeteci-yazar Celal Ba┼člang─▒├ž ve sanat├ž─▒ ├×anar Yurdatapan ise Ekmen'in a├ž─▒klamalar─▒ndan sonra soru┼čturman─▒n yeniden a├ž─▒lmas─▒n─▒n ┼čart oldu─čunda birle┼čirken, katliam─▒n PKK'n─▒n o d├Ânem ikinci tek tarafl─▒ ate┼čkesinin s├╝rd├╝─č├╝, daha ├Ânemlisi Avrupa Parlamentosu'nun da bu konuyu g├Âr├╝┼čmeye haz─▒rland─▒─č─▒ d├Ânemde ger├žekle┼čtirilmesine dikkat ├žekti.

G├╝├žl├╝konak'ta ne oldu?
G├╝├žl├╝konakÔÇÖa ba─čl─▒ Ko├žyurdu k├Ây├╝nden d├Ârd├╝ korucu 11 ki┼či bulunduklar─▒ min├╝b├╝ste ├Ânce a─č─▒r silahlarla taranarak ├Âld├╝r├╝lm├╝┼č, ard─▒ndan da minib├╝s ate┼če verilerek yak─▒lm─▒┼čt─▒. Yetkililer hi├žbir ara┼čt─▒rma yapmadan olay─▒ PKK'n─▒n yapt─▒─č─▒n─▒ a├ž─▒klad─▒.

PKK ├╝stlenmedi
Genelkurmay, belki de ilk kez yabanc─▒ bas─▒n mensuplar─▒n─▒ da alarak olay yerine gezi d├╝zenleyip, "PKK yapt─▒" tezini i┼čledi, ancak PKK sald─▒r─▒y─▒ ├╝stlenmedi. ├ťstelik o tarihte PKK'n─▒n tek tarafl─▒ ilan etti─či ate┼čkes s├╝r├╝yordu.

Evlerinden al─▒nd─▒lar
Ancak olay─▒n ard─▒ndan ─░HD'nin de aralar─▒nda bulundu─ču Bar─▒┼č ─░├žin Ayd─▒nlar Grubu b├Âlgede k├Âyl├╝lerle de g├Âr├╝┼čerek bir rapor haz─▒rlad─▒. ├ľld├╝r├╝len 11 ki┼čiden bir k─▒sm─▒n─▒n ├╝├ž g├╝n ├Ânce evlerinden g├Âzalt─▒na al─▒nd─▒─č─▒ ve o tarihe kadar taburda tutulduklar─▒, bir k─▒sm─▒n─▒n da olay g├╝n├╝ yine evlerinden askerler taraf─▒ndan g├Âreve ├ž─▒kar─▒ld─▒─č─▒ bu raporda yerald─▒.

Her ┼čey yand─▒ kimlikler sa─člam
11 ki┼činin PKK taraf─▒ndan ├Âld├╝r├╝lmedi─čine en g├╝├ž kan─▒tlardan biri de, v├╝cutlar─▒ elbiseleri ├╝zerlerindeki hesap makinas─▒ vb. t├╝m malzemeler yanarak k├╝l olan bu ki┼čilerin t├╝m├╝n├╝n kimliklerinin sapa sa─člam ve askerin elinde ├ž─▒kmas─▒yd─▒. Heyetin g├Âr├╝┼čt├╝─č├╝ kimi korucular ile k├Âyl├╝ler de katliam─▒n PKK de─čil, g├╝venlik g├Ârevlilerince i┼člendi─či kanaatini dile getirmi┼čti.

Su├ž duyurular─▒na sessizlik
Heyette yer alanlardan sanat├ž─▒ ├×anar Yurdatapan, gazeteci Celal Ba┼člang─▒├ž, ─░HD'den avukat Ercan Kanar ve sendikac─▒ M├╝nir Ceylan, katliam sorumlular─▒n─▒n bulunup cezaland─▒r─▒lmas─▒ i├žin iki kez su├ž duyurusunda bulundu, konuyla ilgili Genelkurmay Ba┼čkanl─▒─č─▒ ve Ba┼čbakanl─▒─ča yaz─▒ yazd─▒. Ancak b├Âlgede estirilen ter├Âr nedeniyle olay─▒n tan─▒klar─▒ yarg─▒ya ├ža─čr─▒lmad─▒─č─▒ gibi k├Âyl├╝ler de y├╝ksek sesle ger├že─či anlatamad─▒. Aksine ayd─▒nlar Genelkurmay'─▒n iste─čiyle 301. maddenin o d├Ânem kar┼č─▒l─▒─č─▒ olan TCK 159.maddedeki orduyu a┼ča─č─▒lama k├╝├ž├╝k d├╝┼č├╝rme su├žundan daval─▒k olup 10 aya mahkum edildi. Ancak, karar─▒n Yarg─▒tay'ca bozulmas─▒ ├╝zerine d├Ârt ayd─▒n hakk─▒nda daha sonra beraat karar─▒ verildi.

A─░HM mahkum etti
Katliamda ya┼čamlar─▒n─▒ yitirenler olay soru┼čturulmay─▒nca A─░HM'e ba┼čvurdular. A─░HM etkili soru┼čturma yapmad─▒─č─▒ gerek├žesiyle T├╝rkiye'yi bu ailelere tazminat ├Âdemeye mahkum etti.

13 y─▒l sonra itiraf
G├╝├žl├╝konuk katliam─▒, ┼čimdi hem de ├Ânemli bir itirafla yeniden g├╝ndeme geldi. Bu ├žarp─▒c─▒ ac─▒klamalar─▒n sahibi ise katliam oldu─čunda b├Âlge milletvekili, daha ├Ânemlisi 52. h├╝k├╝metin ─░nsan Haklar─▒ndan Sorumlu Devlet Bakan─▒ Adnan Ekmen oldu. Ekmen, Yeni Akt├╝el dergisinin son say─▒s─▒nda Mehmet Korkmaz'la yapt─▒─č─▒ s├Âyle┼čide, katliam─▒n PKK de─čil, derin devlet taraf─▒ndan i┼člendi─čine ili┼čkin ger├že─či b├Âlge insanlar─▒yla, daha ├Ânemlisi korucuba┼č─▒ da olan a┼čiret reisiyle yapt─▒─č─▒ g├Âr├╝┼čmeler sonucu ├Â─črendi─čini, ancak o d├Ânem olay─▒n ├╝st├╝ne gidecek, yerinde inceleme yapacak g├╝├žleri olmad─▒─č─▒ ├Âzele┼čtirisinde bulundu. Ekmen, Taraf'─▒n sorular─▒n─▒ da ┼č├Âyle yan─▒tlad─▒:

"PKK de─čil, asker"
Bu olaya duyarl─▒l─▒k g├Âsterip bakanl─▒k olarak ara┼čt─▒rmaya ├žal─▒┼čt─▒k. Gelen duyumlar askerin a├ž─▒klad─▒─č─▒ gibi PKK'n─▒n yapmad─▒─č─▒ y├Ân├╝ndeydi. ├çok gayret sarfettim, ancak sonuca varmam o ┼čartlarda m├╝mk├╝n de─čildi. G├Âr├╝┼čt├╝─č├╝m ki┼čiler, ger├že─čin bende sakl─▒ kalmas─▒ kayd─▒yla bunlar─▒ anlatt─▒. Bir korucuba┼č─▒ da bu bilgiyi do─črulayanlar aras─▒ndad─▒r, ancak 'bunlar─▒ s├Âylersen bizim sonumuz k├Ât├╝ olur' deyince bunu a├ž─▒klayamad─▒m. Huzursuz olduk. ├ľ─črendi─čim ger├že─či say─▒n Baykal'a da ilettim. Bana 'bir zarar g├Ârmeyeceksen ├╝zerine gidebiliyorsan git' dedi, yani a├ž─▒k bir engelleme yapmad─▒. Ancak belki konuyu kendisi de TBMM g├╝ndemine ta┼č─▒yabilirdi. Baykal'a ayr─▒ca 'Ba┼čbakan ├çiller ile g├Âr├╝┼čece─čimi' s├Âyleyince 'g├Âr├╝┼č ama ba┼č─▒ ├žok kalabal─▒k bu i┼čle u─čra┼čamaz' tavsiyesinde bulununca onu yapmad─▒m. Ergenekon do─čudan beslendi, orda geli┼čti. Buradan Ergenekon'u soru┼čturan savc─▒lara ├ža─čr─▒m ┼čudur. ├ľzelde bu olay─▒, genelde F─▒rat'─▒n ├Âtesini ara┼čt─▒rmadan ger├že─če varamazs─▒n─▒z. G├╝├žl├╝konak dosyas─▒ soru┼čturmalara dahil etmelidir...

Bir ta┼čla iki ku┼č vurmak
O zaman Avrupa Parlamentosu'nda K├╝rt meselesiyle ilgili oylama vard─▒, PKK'yle ilgili, bir ta┼čla iki ku┼č vurmak istediler. Katliam─▒ kimler yapt─▒? Genel uygulamalar─▒n d─▒┼č─▒nda ├Âzel bilgim yok... Ama s─▒r de─čil, o d├Ânemler g├╝venlik g├╝├žlerinin i├žinde ├Ârg├╝tlenmi┼č kendi ba┼člar─▒na buyruk bir yap─▒lanma vard─▒. Buna ister J─░TEM deyin, ister ba┼čka ┼čey farketmez. Ke┼čke bu olaylar─▒n i├žinde bilgisi olup da ya┼čayanlar konu┼čabilse. Bu isimleri ben s├Âylemek istemiyorum. Bu nedenle ger├žek Ergenekon'u ├ž─▒karmak istiyorlarsa bu dosya ele al─▒nmal─▒d─▒r. Savc─▒lar beni ├ža─č─▒rd─▒klar─▒nda da bildiklerimi anlat─▒r─▒m.

ÔÇťCesetler yanm─▒┼č, kimlikler sa─člamd─▒ÔÇŁ
Adnan Ekmen'in a├ž─▒klamalar─▒ndan sonra katliam─▒ yerinde inceleyen, raporla┼čt─▒ran iki kez su├ž duyurusu yapan, ayr─▒nt─▒lar─▒ haber ve kitaplar─▒nda aktaran gazeteci-yazar Celal Ba┼člang─▒├ž, Taraf'a ┼čunlar─▒ s├Âyledi: "Ben b├Âlgede inceleme yapan iki heyette de vard─▒m. ├ľncelikle konjonkt├╝re bakmal─▒y─▒z. PKK'n─▒n ilan etti─či ilk tek tarafl─▒ ate┼čkes Bing├Âl katliam─▒ ile bozuldu. G├╝├žl├╝konak'ta da ayn─▒ ┼čey. O tarihte de PKK'n─▒n tek tarafl─▒ ilan etti─či ikinci ate┼čkes y├╝r├╝rl├╝kte idi.

K├Âyl├╝lerle g├Âr├╝┼čt├╝rmediler
Ama bu gazeteciler k├Âyl├╝lerle g├Âr├╝┼čt├╝r├╝lmedi, resmen engellendi. Neden Genelkurmay b├Âyle yapt─▒? Genelkurmay'─▒n anlatt─▒─č─▒ ┼čey belliydi; 'Bak─▒n PKK ate┼čkes ilan etti, ama ger├žek de─čil, ate┼čkesi bozdu katliam yapt─▒.' Tart─▒┼č─▒lmaz deh┼čet ger├žekler ortada. K├Âyl├╝lerden alt─▒s─▒ g├Âzalt─▒na, be┼č korucu ise g├Ârev i├žin evlerinden al─▒n─▒yor. Yak─▒lan arabadaki k├Âyl├╝lerin cesetleri tan─▒nmaz halde. ├ťstlerindeki her ┼čey, yan─▒yor, hesap makineleri dahil. Ancak, bir tek kimlikleri hi├ž zarar g├Ârmemi┼čti.
Olay─▒ soru┼čturmak i├žin savc─▒ devreye giriyor. Bu ki┼čilerin kimlikleri nerede diye soruyor, uzman ├žavu┼č cebinden 11 ki┼činin birden kimli─čini ├ž─▒kar─▒p savc─▒ya g├Âsteriyor. Bu deh┼čet ├╝zerine savc─▒ soru┼čturmay─▒ b─▒rak─▒p gidiyor.

Olay devlet komplosu
Ate┼čkese kar┼č─▒ a├ž─▒k bir devlet komplosu oldu─ču ortada. Olay─▒n tan─▒klar─▒ ortada. Bu konuda Kuzey Irak'ta yakalanan bir itiraf├ž─▒ da ├ž─▒km─▒┼čt─▒, katliama kat─▒ld─▒─č─▒n─▒ s├Âyl├╝yor. ├×imdi nerede oldu─čunu bilmiyorum. Bizim t├╝m engellemelere ra─čmen b├Âlgeden ├ž─▒kard─▒─č─▒m─▒z Diyarbak─▒r'da dinledi─čimiz ki┼či de oldu. Ma─čdur ailelerin ├žo─ču oradan g├Â├žt├╝, ama bu dosya Ergenekon'a dahil edilmelidir. Bu yap─▒ld─▒─č─▒nda olay─▒ bilen korucuba┼č─▒ ve di─čerlerinin isimleri bellidir, bunlara ula┼č─▒labilecektir savc─▒lar.

├×anar Yurdatapan: Katiller korundu
G├╝├žl├╝konak'ta neler oldu─čunu yerinde tespit edenlerden biri de Bar─▒┼č ─░├žin Bir Araya ├çal─▒┼čma Grubu'ndan ├×anar Yurdatapan'd─▒. Yurdatapan'─▒n s├Âyledikleri de ┼č├Âyle: "Bu vah┼četin ara┼čt─▒r─▒lmas─▒ i├žin iki kez su├ž duyurusunda bulunduk. 4 sayfal─▒k rapor herkese da─č─▒t─▒ld─▒. Bas─▒n toplant─▒lar─▒ yap─▒p feryat ettik, Orhan Pamuk, Ya┼čar kemal bizlere kat─▒ld─▒. Ancak o a┼čamalarda sanki bir yerden emir geldi ve bu konu b├╝y├╝k medya taraf─▒ndan ├Ârt├╝ld├╝. Ama b─▒rak─▒n su├ž duyurular─▒n─▒n gere─čini yap─▒p ger├že─či bulmay─▒ bizi 159. maddeden san─▒k yapt─▒lar. Olay─▒n tan─▒klar─▒ bug├╝n de bulunabilir. Bu olay b├╝y├╝k Ergenekon soru┼čturmas─▒ i├žinde g├Âr├╝lmelidir. Bu olay enine boyuna soru┼čturulmal─▒d─▒r. Ancak illa da su├ž duyurusu diyorlarsa ben ├╝├ž├╝nc├╝ kez ayn─▒ ┼čeyi yapmaya haz─▒r─▒m, belki yapaca─č─▒m. B├Âlgeden askere ra─čmen ├ž─▒kard─▒─č─▒m─▒z cinayetin tan─▒klar─▒ var. K├Âyl├╝leri ├Ânce nas─▒l ├Âld├╝rd├╝klerini sonra araban─▒n nas─▒l yak─▒ld─▒─č─▒n─▒ anlatt─▒. Ama bu adam sonra s─▒rra kadem bast─▒. Biz de bu soru┼čturma kapsam─▒nda ifade vermeye haz─▒r─▒z. Bir de su├ž duyurular─▒n─▒ engelleyenler kimdi, bu da soru┼čturulmal─▒.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 18:37    Sujet du message: RÚpondre en citant

La source de vos informations Nobel, c'est "Taraf".....
Le journal le plus fanatiquement oppos├ę ├á l'existence m├¬me de l'arm├ęe turque.....

K├╝lahima anlatin bu zirvalari!!!

C'est de l'intox et de la propagande terroriste que vous venez faire ici!
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 18:42    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
La source de vos informations Nobel, c'est "Taraf".....
Le journal le plus fanatiquement oppos├ę ├á l'existence m├¬me de l'arm├ęe turque.....

K├╝lahima anlatin bu zirvalari!!!

C'est de l'intox et de la propagande terroriste que vous venez faire ici!


Ouuuh les grands mots Exclamation
On dirait Sarkozy qui veut d├ęsire faire toute personne en d├ęsaccord avec lui.
Cette information est aussi disponible dans Radikal et bien d'autres journaux. Ces journaux sont libres d'├ęditer en Turquie et ├á ma connaissance personne n'a ├ęvoqu├ę le terme de terrorisme ├á leur encontre.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 18:49    Sujet du message: RÚpondre en citant

Oui..Radikal est du même bord aussi...

Et tout cela est dans le cadre de l'affaiblissement de l'Arm├ęe Turque..
Soyez honn├¬te, reconnaissez que vous faites partie de ceux qui veulent affaiblir cette arm├ęe.
Et je vous dis : "à qui profite le crime"?

Vous ne venez jamais sur ce site pour parler culture, et même pas pour rigoler..
Dersim, les objecteurs, l'arm├ęe turque qui serait inhumaine et violente....
Ne prenez pas les gens pour plus imb├ęciles qu'ils ne sont en r├ęalit├ę.
Ici beaucoup de gens ne vous r├ępondent pas, je le fais souvent ├á leur place..sans pr├ętention aucune d'ailleurs...
Je vous rappelle que vous devez n├ęanmoins une fi├Ęre chandelle ├á l'arm├ęe turque sans laquelle votre province natale ne serait pas turque. Les sbires d'Assad ne vous laisseraient pas vous exprimer de la sorte!!!
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 19:03    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
Oui..Radikal est du même bord aussi...

Et tout cela est dans le cadre de l'affaiblissement de l'Arm├ęe Turque..
Soyez honn├¬te, reconnaissez que vous faites partie de ceux qui veulent affaiblir cette arm├ęe.
Et je vous dis : "à qui profite le crime"?

Vous ne venez jamais sur ce site pour parler culture, et même pas pour rigoler..
Dersim, les objecteurs, l'arm├ęe turque qui serait inhumaine et violente....
Ne prenez pas les gens pour plus imb├ęciles qu'ils ne sont en r├ęalit├ę.
Ici beaucoup de gens ne vous r├ępondent pas, je le fais souvent ├á leur place..sans pr├ętention aucune d'ailleurs...
Je vous rappelle que vous devez n├ęanmoins une fi├Ęre chandelle ├á l'arm├ęe turque sans laquelle votre province natale ne serait pas turque. Les sbires d'Assad ne vous laisseraient pas vous exprimer de la sorte!!!


Tu devrais garder certaines remarques personnelles ├á propos de ma famille pour toi. Si tu avais ├ęt├ę face ├á moi, je t'en aurais coll├ę une, que tu aies 60 ans ou pas! Le respect, m├¬me ├á ton ├óge, ├ža s'apprend!

Je pense que tu ne connais pas toutes les cons├ęquences de cette annexion pauv con ! Tu ne sais pas ce que c'est que de t'interdire de parler ta langue natale. Tu ne sais pas ce que c'est que de forcer ├á changer ton nom, de nier ton identit├ę, de voir partout la construction de mosqu├ęes (alors que tu es alevi), de t'obliger ├á apprendre une religion qui n'est pas la tienne! Les bienfaits positifs de la colonisation n'est ce pas ? Oui, mes parents s'en sont bien sortis, TOUS SEULS !
Alors, monsieur le grand donneur de le├žons, gardez vos remarques!
Merci.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 19:13    Sujet du message: RÚpondre en citant

Nobel ├ęcrit :

Citation:
Si tu avais ├ęt├ę face ├á moi, je t'en aurais coll├ę une, que tu aies 60 ans ou pas! Le respect, m├¬me ├á ton ├óge, ├ža s'apprend!

Je pense que tu ne connais pas toutes les cons├ęquences de cette annexion pauv con !


Alors vous vous d├ęvoilez, vous montrez votre autre face, alors que vous pr├ętendez ├¬tre non-violent..

Menaces physiques, insultes.....

Bravo Nobel!
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 20:14    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
Nobel ├ęcrit :

Citation:
Si tu avais ├ęt├ę face ├á moi, je t'en aurais coll├ę une, que tu aies 60 ans ou pas! Le respect, m├¬me ├á ton ├óge, ├ža s'apprend!

Je pense que tu ne connais pas toutes les cons├ęquences de cette annexion pauv con !


Alors vous vous d├ęvoilez, vous montrez votre autre face, alors que vous pr├ętendez ├¬tre non-violent..

Menaces physiques, insultes.....

Bravo Nobel!


Etre objecteur de conscience n'a jamais signifi├ę se laisser insulter par qui que ce soit !
En mati├Ęre d'insultes, chacun a vu de quoi tu as ├ęt├ę capable avec Niltek. J'emploie donc la mani├Ęre que tu comprends. Quand on s'en prend ├á ma famille, je n'ai aucune limite dans ma r├ęaction. En fonction de tes mots et de tes remarques personelles je r├ęagirai! Tu asa cru que tu pouvais ├ęcrire ce que tu voulais sur tout le monde alors que pour ma part je n'ai fait que donner mon avis sur un droit. Mais la libert├ę d'expression, tu ne connais pas! Tu as employ├ę des menaces via l'arm├ęe turque en disant que quiconque la critique en verra les cons├ęquences. Sauf que moi, je ne me cache pas derri├Ęre l'arm├ęe, je suis moi et c'est tout.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 21:02    Sujet du message: RÚpondre en citant

Citation:
Tu devrais garder certaines remarques personnelles ├á propos de ma famille pour toi. Si tu avais ├ęt├ę face ├á moi, je t'en aurais coll├ę une, que tu aies 60 ans ou pas! Le respect, m├¬me ├á ton ├óge, ├ža s'apprend!

Je pense que tu ne connais pas toutes les cons├ęquences de cette annexion pauv con !


Citation:
J'emploie donc la mani├Ęre que tu comprends. Quand on s'en prend ├á ma famille, je n'ai aucune limite dans ma r├ęaction. En fonction de tes mots et de tes remarques personelles je r├ęagirai!


Comment je m'en prends à ta famille ?

J'ai simplement fait remarquer que si Hatay ne s'├ętait pas fait annexer ├á la Turquie, vous n'auriez pas connu les m├¬mes libert├ęs d'expression..

Tu prends la mouche trop facilement....

Et quant ├á tes menaces, c'est d├ęplorable de la part de quelqu'un comme toi, qui personnalises tout ├á ce point, et qui veux m'en coller une..

Benim elim de armut toplamiyor Nobel, si tu veux savoir, et si tu penses que ├ža r├ęsout quelque chose..

Tu me dis "pauv'con" mais ├á part le sexisme de cette expression, j'attire aussi ton attention sur le c├┤t├ę "d├ęfendre l'honneur de la famille" de la sorte..cela r├ęduit ├á n├ęant beaucoup de choses que tu d├ęfends et affirmes par ci et par l├á.....Coh├ęrence bordel!
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Nobel
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 21:14    Sujet du message: RÚpondre en citant

Raskolnikoff a Úcrit:
Citation:
Tu devrais garder certaines remarques personnelles ├á propos de ma famille pour toi. Si tu avais ├ęt├ę face ├á moi, je t'en aurais coll├ę une, que tu aies 60 ans ou pas! Le respect, m├¬me ├á ton ├óge, ├ža s'apprend!

Je pense que tu ne connais pas toutes les cons├ęquences de cette annexion pauv con !


Citation:
J'emploie donc la mani├Ęre que tu comprends. Quand on s'en prend ├á ma famille, je n'ai aucune limite dans ma r├ęaction. En fonction de tes mots et de tes remarques personelles je r├ęagirai!


Comment je m'en prends à ta famille ?

J'ai simplement fait remarquer que si Hatay ne s'├ętait pas fait annexer ├á la Turquie, vous n'auriez pas connu les m├¬mes libert├ęs d'expression..

Tu prends la mouche trop facilement....

Et quant ├á tes menaces, c'est d├ęplorable de la part de quelqu'un comme toi, qui personnalises tout ├á ce point, et qui veux m'en coller une..

Benim elim de armut toplamiyor Nobel, si tu veux savoir, et si tu penses que ├ža r├ęsout quelque chose..

Tu me dis "pauv'con" mais ├á part le sexisme de cette expression, j'attire aussi ton attention sur le c├┤t├ę "d├ęfendre l'honneur de la famille" de la sorte..cela r├ęduit ├á n├ęant beaucoup de choses que tu d├ęfends et affirmes par ci et par l├á.....Coh├ęrence bordel!


Laisse tomber simplement toutes tes remarques personnelles.
Mais bon des personnes avec mes id├ęes sont habitu├ęes ├á se faire traiter de traitre et d'autres noms d'oiseau et on devrait se laisser faire ?

En revanche toi, tu es enti├Ęrement coh├ęrent avec tes id├ęes dans ta mani├Ęre si violente d'accuser et d'├ęcrire lorsque des id├ęes ne te conviennent point.

Quel probl├Ęme y a t-il ├á ne pas se laisser faire lorsque sa famille est autant stigmatis├ęe ? Je ne d├ęfends pas l'honneur de ma famille comme d'autres qui tuent leur soeur !
A+
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Billy_John
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 21:25    Sujet du message: RÚpondre en citant

Quel traitre ? Personne n'est traite.

Mais l'important ce n'est pas d'├¬tre sunnite ou al├ęvi et d├ęfendre ses int├ęr├¬ts mais se "battre" pour retrouver le chemin de l'amour de son prochain. Je sais ├ža fait un peu idyllique mais c'est comme ├ža qu'on pourra faire bouger les choses et abolir les barri├Ęres qui nous s├ęparent, nous et nos diff├ęrences.

J'ai entendu que gr├óce ├á l'AKP, des progr├Ęs sont r├ęaliser par rapport aux Al├ęvis, qu'est-ce que vous en pensez Nobel ?

Nobel ce ne sont ni des sunnites, ni des chiites, ni des al├ęvis qui tuent leur s┼ôur mais des ignorants ! N'essayez pas d'insinuer des choses qui n'attendent que repr├ęsailles.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 21:39    Sujet du message: RÚpondre en citant

Billy_John a Úcrit:
Quel traitre ? Personne n'est traite.

Mais l'important ce n'est pas d'├¬tre sunnite ou al├ęvi et d├ęfendre ses int├ęr├¬ts mais se "battre" pour retrouver le chemin de l'amour de son prochain. Je sais ├ža fait un peu idyllique mais c'est comme ├ža qu'on pourra faire bouger les choses et abolir les barri├Ęres qui nous s├ęparent, nous et nos diff├ęrences.

J'ai entendu que gr├óce ├á l'AKP, des progr├Ęs sont r├ęaliser par rapport aux Al├ęvis, qu'est-ce que vous en pensez Nobel ?
A part envoyer de plus en plus de professeurs issus d'├ęcoles coraniques dans les ├ęcoles la├»ques de la R├ępublique, le reste n'est que du blabla.
Les Alevis gagnent leurs droits avec des proc├Ęs et des manifestations.


Nobel ce ne sont ni des sunnites, ni des chiites, ni des al├ęvis qui tuent leur s┼ôur mais des ignorants ! N'essayez pas d'insinuer des choses qui n'attendent que repr├ęsailles.

Et qu'ai-je insinu├ę ? Rasko m'a reproch├ę de parler d'honneur et j'ai pr├ęcis├ę ce que j'entendais par l'honneur.

Et je voudrais juste pr├ęciser que certes les Alevis ont raison de r├ęclamer leurs droits mais je d├ęnonce aussi leur communautarisme!
Oui avec tout ├ža, je vais ├¬tre trait├ę de traitre par tous Exclamation

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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 21:49    Sujet du message: RÚpondre en citant

Pour en revenir au sujet, le c┼ôur dÔÇÖErgenekon, cÔÇÖest lÔÇÖarm├ęe. DÔÇÖailleurs, lÔÇÖEtat profond est compos├ę aussi de miliaires. Toutefois, ce quÔÇÖon appelle ┬źEtat profond┬╗ existe dans tous les pays. Ce nÔÇÖest pas propre ├á la Turquie. LÔÇÖEtat profond existait d├ęj├á sous lÔÇÖempire ottoman mais cÔÇÖest avec la lutte contre le PKK et ce quÔÇÖon a appel├ę la contre gu├ęrilla que les choses ont vraiment pris une sale tournure. Il y a eu bcp dÔÇÖassassinats inexpliqu├ęs en Turquie, notamment des personnalit├ęs kurdes. On verra bien si toute la lumi├Ęre sera faite sur ces assassinats.

Quant ├á Taraf, ce journal dont on ne conna├«t pas bien le financement a des comptes ├á r├ęgler avec lÔÇÖarm├ęe. CÔÇÖest certain. Il a soutenu avec bcp de constance Erdogan et lÔÇÖAKP car il pensait quÔÇÖil y aurait eu un clash entre lÔÇÖinstitution militaire et le gvt. Quand il a vu que le gvt avait lÔÇÖintention de coop├ęrer avec lÔÇÖ├ętat major, il a commenc├ę ├á critiquer Erdogan mais tjrs avec mesure. Ce sont dÔÇÖanciens gauchistes et s'ils soutiennent la droite conservatrice est traditionnaliste, c'est par int├ęr├¬t. Ils appliquent la "maxime" : l'ennemi de mon ennemi est mon avis. Ils ne mÔÇÖinspirent aucune confiance. Certains auteurs de Taraf collaboraient avec Radikal donc cÔÇÖest vrai quÔÇÖil peut y avoir une proximit├ę id├ęologique entre certains chroniqueurs de ces deux journaux.
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 21:50    Sujet du message: RÚpondre en citant

Mais revenons ├á l'article que Rasko pr├ęf├Ęre ├ęviter en accusant le journal de terroriste!

On y apprend que l'Etat (au temps de Tansu Ciller) et l'institution militaire ont ├ęt├ę responsables de milliers de disparus dans l'est de la Turquie.
Selon lÔÇÖassociation des droits de lÔÇÖHomme de Turquie (IHD), depuis 1990, pr├Ęs de 10 000 personnes sont mortes disparues dans des conditions tues par les autorit├ęs. 5000 personnes sont port├ęes disparues suite ├á des garde ├á vue. Selon le rapport de lÔÇÖIHD de 2004, le sort de 834 personnes, des Kurdes pour majorit├ę, restent toujours inconnus. Quelques associations civiles contestent le nombre de disparus, lÔÇÖestimant sup├ęrieur ├á 10 000 personnes.

A lire: http://www.nouvelle-europe.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=565&Itemid=66
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:11    Sujet du message: RÚpondre en citant

Mais arrêtes Nobel!!!
Tu te sens toi-m├¬me d├ęsempar├ę..
En quoi peux-tu justifier ton envie de m'en coller une par le seul fait que tu consid├Ęres certains propos de ma part comme une attaque contre ta famille alors qu'il n'en ai rien??
Un gars qui en tues un autres sur le coup pensant l'honneur de sa famille en cause aurait eu la m├¬me r├ęaction.
Je suis peut ├¬tre ├á tes yeux un "pauv'con", et en fait un adversaire suffisamment redoutable (sans fausse modestie, l'assistance est t├ęmoin...) pour que tu ne puisse pas toujours r├ępondre ├á mes r├ępliques coh├ęrentes et que tu revienne toujours ├á tes affirmations initiales que rien ne justifie, SAUF une volont├ę manifeste de nuire ├á la d├ęfense natuionale de la Turquie.
Tu parles droit:
C'est quoi le droit.
En l'absence de tout droit divin et sacr├ę (et oui, je pense que c'est le seul point commun entre nous)....ton droit s'opposera ├á mon droit et rien ne justifiera l'un ou l'autre SAUF l'int├ęr├¬t et le rapport de force. J'ai essay├ę de te faire comprendre, avec Marx ├á l'appui..et oui je suis Marxiste et de plus en plus staliniste dans un sens....la fin justifie les moyens....que tes p├ęroraisons sur le droits malgr├ę leur aspect moralisateur et s├ęducteur, c'est du pipeau, et en l'absence de tout droit divin, et je parle en ath├ęe, j'y oppose aussi le droit d'avoir une arm├ęe pour d├ęfendre les int├ęr├¬ts de la nation, d'y incorporer qui je veux, et de mettre en taule ceux qui s'y opposent et m├¬me de fusiller ceux l├á s'ils s'opposent ├á ces int├ęr├¬ts...
Ne fais pas de moralisme bidon mon gars!
Ca ne marchera pas avec moi! ni avec beaucoup d'autres!
Moi je suis tr├Ęs coh├ęrent..Ce sont les d├ęmocrates de mes deux qui ne le sont pas..
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MessagePostÚ le: 10 FÚv 2009 22:20    Sujet du message: RÚpondre en citant

Nobel, ne vous croyez pas malin.

"Oui avec tout ├ža, je vais ├¬tre trait├ę de traitre par tous"

Je n'ai jamais compris les gens qui mordent la main à ceux qui leur la tende.

Mais c'est pas grave. Pourquoi vous jouer le jeu de la victime en ├ętant parano, en essayant de faire croire qu'en d├ęfendant les droits humains les plus fondamentaux, vous vous mettez aux dos les "Turcs", nous quoi. On est des sauvages nous ?

Arr├¬tons et soyons s├ęrieux.

http://www.trt.net.tr/Haber/HaberDetay.aspx?HaberKodu=403d271a-ef22-40dd-aa75-579bd9f4693a :

Du blabla ├ža ?

Moi je pense que c'est un grand pas, comme celui de TRT6.

L'arm├ęe= Ergenekon ? Franchement venant de la bouche d'un arm├ęnien ou d'un pkk, j'aurais rien dit, j'aurais compris la frustration profonde qu'ils ressentent. Mais d'un d'entre nous, je dit vraiment que c'est de la mauvaise foi.
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