52 visiteur(s) et 0 membre(s) en ligne.
  Créer un compte Utilisateur

  Utilisateurs

Bonjour, Anonyme
Pseudo :
Mot de Passe:
PerduInscription

Membre(s):
Aujourd'hui : 0
Hier : 0
Total : 2147

Actuellement :
Visiteur(s) : 52
Membre(s) : 0
Total :52

Administration


  Derniers Visiteurs

cengiz-han : 05h56:29
opak : 08h05:07
murat_erpuyan : 09h37:46
Dom : 1 jour, 08h13:32
Georges : 2 jours


  Nétiquette du forum

Les commentaires sont sous la responsabilité de ceux qui les ont postés dans le forum. Tout propos diffamatoires et injurieux ne sera toléré dans ces forums.


Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - ermeni sorunu
Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum Forums d'A TA TURQUIE
Pour un échange interculturel
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs    

ermeni sorunu

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
sultani
Spammer
Spammer


Inscrit le: 17 Mar 2006
Messages: 996
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: 30 Avr 2006 22:53    Sujet du message: ermeni sorunu Répondre en citant

http://www.ermenisorunu.gen.tr/francais/intro/index.html
_________________
"Si je désire une eau d'Europe, c'est la flache
Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
Un enfant accroupi plein de tristesses, lâche
Un bateau frêle comme un papillon de mai" (A.R.)




Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Aurel
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 1436
Localisation: France / IDF

MessagePosté le: 03 Mai 2006 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Question : qui a fait le site dont tu mets le lien ?

Je m'explique : je trouve douteux, d'avance, tout site visant à exprimer des propos, dont les auteurs ne sont pas connus !

Si je vais sur Turquie Européenne, je connais les auteurs par un simple clic, une simple vérification... sur Ataturquie aussi... il suffit d'aller à Nancy pour rencontrer Mr Erpuyan...

J'accorde du crédit à Mr Erpuyan et à Mr Beaufort, je n'en accorde aucun à Tete de Turc, par exemple...

Idem pour les sites de défense de la cause arménienne, idem pour tous les sites internet du monde, quel que soit le contenu...

Avant, posons nous la question : Qui s'exprime ? Quelle personne morale ? Quelle personne physique ?

Parce que la primeur des choses, surtout quand on est fier, c'est d'avoir le courage de ses propos ! Toi, tu as le courage des tiens, moi aussi...

Là je ne vois pas pourquoi on ne me dit pas qui on est mais que par contre on voudrait me faire gober certains trucs...

C'est la première méthode pour reconnaitre un site qui fait de la propagande et un site qui est de bonne foi... et, à mon avis, c'est le premier respect qu'on doit à son lecteur...

Aurel.
_________________
Donnez nous des bars, des filles à matelot,
Des chansons à boire ou à sanglots,
Suivez nous un soir au rencard des héros
Vivre l'histoire de la gigue et du couteau...

Soldat Louis
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
cengiz-han
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 12 Jan 2008
Messages: 11029
Localisation: Paris

MessagePosté le: 17 Déc 2008 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Cumhuriyet 16.12.2008
DÜNYADA BUGÜN

ALİ SİRMEN

‘Özür’ Çok Hassas ve

Karmaşık Bir Konudur

Önce bir duygumu açıklıkla belirteyim. Yalnız Ermeniler ile Türkleri kardeş halklar olarak görmekle kalmam, aynı zamanda bu genel yaklaşımın ötesinde, Ermenilere karşı kişisel kardeşlik duyguları taşırım. Eski bir İstanbullu olarak Ermeni dostlarımızla yemeli içmeli günlerimizi hasretle anarım.

Osmanlı - Rus 93 Harbi (1877-78 savaşı) ertesinde patlak veren olayların “büyük bir felakete” yol açtığını da bilirim.

Ayrıca konunun Türk ve Türkiye cephesinden, zamanında yeterince ele alınıp konuşulmamış olmasının yanlışlığını da kabul ederim.

Bu yanlışlığın ayrıca olayı daha içinden çıkılmaz hale getirdiği de yadsınamaz.

İşin bir de unutulan yönü, o sıralarda Osmanlı ile ittifak halinde olsun, hasım olsun, bila istisna bütün emperyalist güçlerin Anadolu’da yaşanmış olan Türk- Ermeni trajedisinin önemli aktörleri olduklarıdır.

Şimdi hakem ya da gözlemci rolünü üstlenmiş görünen ülkeler o dönemdeki tutumlarıyla bu trajedinin aktörleri, hem de tali (ikincil) değil, asli (başat) aktörleri arasındadırlar.

***

Bu, kendi çıkarları için iki halkı birbirine düşüren, sonra kışkırttıkları Ermenileri alçakça ortada bırakan, asli aktörlerin, şimdi ellerini yıkayıp hakem masasına oturmalarında, Türkiye Cumhuriyeti’nin yıllar süren sessizliğinin de payı olduğunu görmezden gelemeyiz.

Kabul etmemiz gerekir ki, Ankara’nın yıllar yılı politikası, suskunluk olmuş, kimi zaman kayıpların o kadar yüksek olmadığını (sanki rakamlar olayın nitel yönünü değiştirebilirmiş gibi) söylemekle yetinilmiş, en fazlası, savaş halinde Ermeni çetelerin faaliyetlerinin tehciri zorunlu kıldığı, Ermeni çetelerinin de Müslüman halka zulüm yaptığı ve cinayet işlediği hatırlatılmıştır.

Ama bütün bunlar, bir bütün içine oturtulamamış, çeşitli arşivlerin açılması ve incelenmesiyle birlikte olayların gerçek yönü ortaya çıkarılamamış, “soykırım” iddiasını destekleyecek verilerin bulunmadığı yeterince anlatılamamıştır.

Şu anda bir yandan Diyaspora, bir yandan Ermeniler, bir taraftan da geçmişin asli aktörleri, Türkiye’nin “Ermeni soykırımı”nı kabul etmesi için yoğun bir baskı yaparken, kendi siyasetçilerine adeta tarih yazma misyonunu yükleyerek, parlamanter yolla, tarihi saptırmayı yeğler bir tutum içindedirler.

Hiç kuşkusuz, her toplumun tarihinde ak sayfalar gibi karalar da vardır. Hiçbir toplum bundan münezzeh (tenzih edilmiş - kötülükten arındırılmış) değildir.

Hatta tarihe geçmiş en büyük kurbanların (Yahudiler) oluşturduğu devletler bile geçmişteki cellatlarının kendilerine uyguladıklarını anımsatan uygulamaların faili olabilmişlerdir.

***

Bu itibarla, kimsenin geçmişi kimseden temiz değildir; hiçbir ulus da koca bir tarihin tümünde ellerinin temiz olduğunu iddia edemez.

Türkiye de, gerçekten geçmişinde özür dilenecek bir şey olmuşsa diler, Almanya’da Willy Brand ile Gustave Heinemann’ın yaptıkları gibi...

Ama bunun için önce tarihte ne olduğuna bakmak gerekir.

Hiçbir ulus, başkalarının yanlış biçimde yazdığı bir tarihin sorumluluğunu zor ile sırtına almaz. Hiçbir ulus, yabancı bir meclisin kararıyla kendini vebal altına sokmaz.

Unutmayalım ki, İngilizler, 1921’de İstanbul işgal altındayken, yani bütün Osmanlı arşivleri ellerindeyken, kendi belgelerine ek olarak ABD Dışişleri’nin kendi arşivlerini de Londra’nın kullanımına açtıkları halde, Ermeni soykırımı sorumlusu olarak tutuklayıp, Malta’ya götürdükleri dönemin kimi Osmanlı yöneticilerini “elde soykırım ile suçlayacak yeterli delil olmadığı” gerekçesiyle serbest bırakmak zorunda kaldıklarına göre, olayın canlı tanıklarının hayatta oldukları dönemden bu yana ne gibi deliller elde edildiğini sormadan özür dilemeye kalkmak, sanırım gülünç olur. Ayrıca özür dileyecek olanlar, kimlerden, hangi nedenle özür dileyeceklerini de açıklamak durumundadırlar.

Ayrıca “özürcü” arkadaşların dikkatine sunmak istediğim bir başka husus daha var. Bilindiği üzere, 1915’te Ruslar Van üzerine yürümekteyken 11 Nisan’da bir isyan başladı. Van kenti Aram Manukyan’ın liderliğinde Taşnaksutyun komitecileri tarafından sarıldı. Uzatmayalım, 17 Mayıs günü, Manukyan güçleri kenti Ruslar’a teslim etti. Amerika’da yayımlanan Goçnak isimli gazete de, iftiharla koskoca Van’da yalnızca 1500 Türk’ün sağ kaldığını yazıyordu.

Şimdi imzacı arkadaşlarımız, o olaylar sırasında ölenlerin torunlarından da, özür dileyecekler mi, dileyeceklerse neden ve kim adına?...

Burada bir gerçeği daha vurgulayalım; Soykırımın olmaması, tehcir sırasında kimsenin hiçbir sorumluluk taşımayacağı anlamına da gelmiyor.

Ermeni kardeşlerimizin tarih içinde başlarına gelmiş olan bu olaydan dolayı gördükleri üzüntüyü anlıyorum. Bu kardeş kavgasının her iki tarafı için de üzüntü duyuyor, bu duygulara, çeşitli gerekçelerle bigâne kalınmasına da karşı çıkıyorum.

Ama önce neyin ne olduğunu öğrenelim, meseleyi bir açıklığa kavuşturalım, yoksa gülünç çelişkiler yumağının içine hapis olur kalırız.


asirmen@cumhuriyet.com.tr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kemalist
Expert
Expert


Inscrit le: 15 Déc 2008
Messages: 182
Localisation: France, Paris

MessagePosté le: 18 Déc 2008 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.ozurbekliyorum.com/

http://www.ozurdilemiyoruz.biz/
_________________
Ey Ulu Basbug ATATÜRK ; senin için ölürüz, öldürürüz! Daglar, taslar ve hatta Türklerin tüm düsmanlari bunu böyle bilsinler!

"Bu memleket tarihte Türk'tü,bugün de Türk'tür ve ebediyen de Türk olarak yaşayacaktır. TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Raskolnikoff
V.I.P
V.I.P


Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3479
Localisation: Somewhere in the world

MessagePosté le: 20 Déc 2008 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ben de özür dileme bahanesi ile Türkiye'yi zor duruma düsürmeye ve milleti bölmeye çalisanlari onaylamamakla birlikte, "kestirmeden" giderek, yani 'short cut', 'raccourci', kullanip TC vatandaslari arasinda "etnik köken" sorunu ortaya atilmasini da son derece tehlikeli ve "abes" buluyorum.
Sayin Kemalist, kullandiginiz ad, imzanizdaki resim (Atatürk, Nazim Hikmet ve Deniz Gezmis yanyanalar, eger yanil miyorsam...) sizin Atatürk ilkelerine bagliliginiza birer atif, ama Atatürk, "Ne mutlu Türk olana" dememis, "Ne mutlu Türküm diyene" demis...

Bu konuda daha ilerde de eger bana bu olanak forum yöneticilerince taninirsa, bazi görüslerimi dile getirmeyi sürdürecegim. Simdiluik sunu belirtmekle yetiniyorum: Ikinci dünya savasinda Pearl Harbor baskinindan hemen sonra, ABD'de yerlesik, ABD vatandasi Japon asillilar, ki aralarinda %40 oraninda çocuklar da bulunuyordu, "Alien Enemy" olarak, yani "yabanci düsman" olarak nitelenerek savas sonuna kadar "relocalisation" kampi denilen bir nevi toplama kamplarina dolduruldular. Savas sonunda vatandaslar arasinda ayrimcilik yapan bu uygulamaya karsi açilan davalar sonuç getirmedi. Bilgim dahilinde, hiç bir ABD baskani, ne de yazar-çizeri, Japon kökenli ABD'lilerden, ne de savasta hiç suçu yokken atilan nükleer bombalarla katledilen Japon'lardan özür dilemedi.
Halihazirda TC vatandaslari içinde tehcir olayina karisan nesilden günümüze kadar gelen olmadigi gibi, Japon asilli ABD vatandaslarinin savasta Japonya cikarlari yönünde hiç bir girisimleri olmadigi bilinir. Oysa Osmanli ermenileri cephesinde durum çok farklidir.

Bu siraladigim unsurlarin ilerki tartismalarda çok mütevazi de olsa birer yol gösterici unsur rolü oynamalari dilegiyle...esen kalin!
_________________
Родион Романович Раскольников
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
murat_erpuyan
Admin
Admin


Inscrit le: 30 Jan 2006
Messages: 8081
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 20 Déc 2008 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Raskolnikoff a écrit:

(...)

Sayin Kemalist, kullandiginiz ad, imzanizdaki resim (Atatürk, Nazim Hikmet ve Deniz Gezmis yanyanalar, eger yanil miyorsam...) sizin Atatürk ilkelerine bagliliginiza birer atif, ama Atatürk, "Ne mutlu Türk olana" dememis, "Ne mutlu Türküm diyene" demis...

Bu konuda daha ilerde de eger bana bu olanak forum yöneticilerince taninirsa, bazi görüslerimi dile getirmeyi sürdürecegim. Simdiluik sunu belirtmekle yetiniyorum: Ikinci dünya savasinda Pearl Harbor baskinindan hemen sonra, ABD'de yerlesik, ABD vatandasi Japon asillilar, ki aralarinda %40 oraninda çocuklar da bulunuyordu, "Alien Enemy" olarak, yani "yabanci düsman" olarak nitelenerek savas sonuna kadar "relocalisation" kampi denilen bir nevi toplama kamplarina dolduruldular. Savas sonunda vatandaslar arasinda ayrimcilik yapan bu uygulamaya karsi açilan davalar sonuç getirmedi. Bilgim dahilinde, hiç bir ABD baskani, ne de yazar-çizeri, Japon kökenli ABD'lilerden, ne de savasta hiç suçu yokken atilan nükleer bombalarla katledilen Japon'lardan özür dilemedi.
Halihazirda TC vatandaslari içinde tehcir olayina karisan nesilden günümüze kadar gelen olmadigi gibi, Japon asilli ABD vatandaslarinin savasta Japonya cikarlari yönünde hiç bir girisimleri olmadigi bilinir. Oysa Osmanli ermenileri cephesinde durum çok farklidir.
(...)



Buna ben de imza atayim...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
narine
Spammer
Spammer


Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 683

MessagePosté le: 20 Déc 2008 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

murat_erpuyan a écrit:


Buna ben de imza atayim...



Ben de katiliyorum.
Benden iyi diyebilecegim türkçesiyle iyi ifade etmis.
Anlamadigim asiri sagin, sözde milliyetçilerin Nazim'i ve Deniz'i nasil sahiplendikleri ? Birde sizin de geçen gün sordugunuz gibi neden ve nasil Atatürk'e basbug niteligi takilmasi.
Basbug, zamaninin kosullarini bir kenara koyup, Atatürk'ün diktatörlügünü tartismak isteyenler, Atatürk'ü bir diktatör gibi görmek isteyen diktatör özentililerinin Atatürk'e verdigi yeni bir sifat olsa gerek.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums d'A TA TURQUIE Index du Forum » La vie sociale, économique & politique en Turquie mais aussi en France Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme: subSilver++
Traduction par : phpBB-fr.com
Adaptation pour NPDS par arnodu59 v 2.0r1

Tous les Logos et Marques sont déposés, les commentaires sont sous la responsabilités de ceux qui les ont postés dans le forum.