Forums d'A TA TURQUIE

[papatya]

Je sais bien d’où vient le texte que tu as collé. Je me souviens très bien comment est né ce mouvement l’année dernière. Ce sont des libéraux favorables à la IIème république. Une IIème république créée de toutes pièces par 6 constitutionnalistes pro-AK enfermés dans leur bureau qui restent sourds aux critiques de la société civile, moi ça m’inquiète un peu. La constitution qu’ils nous préparent signe d’abord le recul des droits des femmes (L’égalité entre homme et femme n’est plus garantie puisque la femme bénéficie du même statut protecteur que les enfant ou les handicapés donc elle n’est plus l’égale de l’homme. Par ailleurs, elle interdit toute possibilité de discrimination positive en faveur des femmes ). Ensuite elle favorise l’islamisation de l’enseignement public par une formule qui oblige l’Etat à prendre en considération les croyances religieuses et philosophiques dans l’accomplissement de son obligation de dispense de l’enseignement public. Enfin, elle constitutionnalise le port du foulard islamique à l’université.

Bref, le texte que tu nous présentes là te plait bien mais quand tu dis «je préfère lire des textes de ces jeunes citoyens Turcs qui posent les vrais problèmes» ajoute que dans l’ensemble tu n’es pas vraiment d’accord avec les solutions qu’ils apportent d’autant plus qu’ils sont aussi très libéraux sur le fait religieux ce qui n'est pas ton cas, loin s'en faut.

Pour en revenir concrètement au texte, ils prennent cette fameuse posture humaniste que je trouve de plus en plus démagogique. Par exemple, je suis favorable à des campagnes en faveur de la culture kurde afin de la faire connaitre par le plus grand nombre . En vérité nous connaissons déjà cette culture (cuisine, musique, littérature, costumes folkloriques etc...) mais ce serait effectivement bien de dire les choses clairement genre le «çig kofte», c’est kurde ( ?). En matière de cuisine de toute façon, on ne pourra jamais distinguer avec précision ce qui est turc de ce qui est kurde, arménien ou grec. Ce serait très bien de parler de la culture kurde dans le calme sans revendications politiques (fédération, autonomie administrative etc).

Ce qui me déplait dans ce texte, c’est le positionnement des rédacteurs qui ont l’air de trouver extraordinaire que les citoyens turcs d’origine kurde connaissent la langue turque, les chanteurs turcs etc.... N’est-il pas normal que les citoyens turcs connaissent la langue officielle de leur pays ? Ce qui est choquant, c’est par exemple, c’est qu’on fasse pression sur la Turquie pour qu’elle mette en place le bilinguisme dans certaines municipalités du sud-est sous prétexte que les habitants de ces régions, notamment, les femmes ne parlent que kurde. Pkoi ne ferait-on pas plutôt pression sur les kurdes pour qu’ils envoient leurs enfants et notamment les filles à l’école pour apprendre le turc ?

Ce que ces jeune civils ne comprennent pas c’est qu’il est parfaitement légitime qu’un Etat tente de créer une sorte d’unité nationale par le biais d’une langue commune. Cette volonté d’unir tous les citoyens turcs autour de valeurs communes ne peut pas être réduite à une unique volonté d’assimilation.

J'estime qu'il n'est pas nécessaire de mettre en cause les principes républicains quand on veut favoriser la la connaissance de la culture kurde. On peut être pro-kurde et pro-turc à la fois. Mais on ne peut pas être pro-kurde et pro-turc quand on passe son temps à stigmatiser l'Etat turc.

Je reviendrai plus tard sur l’enseignement public des langues minoritaires car je n’ai pas le temps là.
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Bir ulus sımsıkı birbirine bağlı olmayı bildikçe yeryüzünde onu dağıtabilecek bir güç düşünülemez.
ATATÃœRK

[krakor]

hé ,le nobel déjà, tu oublies ma famille turco-kurde et t'arrêttes de nous salir,okiiiiiii .....
"Krakor" est un petit raciste ,qui se cache derriére son ordi ah, bon ?? et,toi le nobel l'anti-turc et Turquie et certainement anti-kurde ( j'en suis persuadé)Tu es quoi ?? En plus, on peut lire que tu réponds à La majustueuse Papatya d'être menaçante et insultante d'où, son "adhérence", à ce site.Ce site est donc, pro-turc et proturco/kurde menaçants !!!!!!
Dikkat dikkat dikkat, nobel le dolandirici canavar "konusuyor", dinleyin ve gülün.
Le nobel, tu pêtes les plombs.Les arabes savent faire du yaourt ou non ?? Hadi, anlat neden bizlere geliyorsun ve neden bizleri dolandiriyorsun ??Niçin "atheturk" et pas "athéarap" ??? Sana ne ,bizlerden

[Nobel]

Continues dans tes délires krakette. Tu es Turc un jour, Arménien un autre et maintenant Kurde. En somme tu es tout sauf crédible et je vais, comme M. Erpuyan, arrêter de entrer dans ce petit jeu que tu sembles tant apprécier

L'important est d'agir, ce que je fais à mon modeste niveau. Maintenant il y aura toujours des petits rigolos qui passeront leur temps à accuser de menteur, de basaneux des personnes dont les idées ne leur plaisent point. Rien de nouveau, donc...
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" Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"
www.atheturk.com

[Nobel]

[krakor]

[murat_erpuyan]

Je ne vous comprends pas Nobel. Votre argumentation n'est nullement renforcé quand vous traitez les autres des adjectifs négatifs. Vous faites exactement la même chose que l'autre...

Aurel m'a écrit un jour que je suis "erpuyaniste". Le problème je suis le seul erpuyaniste dans ce monde, à quoi cela sert. Nous sommes obligés d'être avec les autres que nous ne partageons pas et ceci si fréquemment. Mais on est obligé d'être ensemble.

En Turquie il y a ses jeunes libéraux, mais il y a des loups gris aussi, des léniniste, des marxistes, des Perinçekci, les Ataturkçu... Cela ne donne pas plus de supériorité à ces jeunes libéraux... Ils pensent, je peux approprier leur pensée, je peux réagir etc...

Je n'ai jamais vu Papatya ici, sur ce site, user d'adjectif négatif envers son interlocuteur, d'ailleurs je ne la connais pas, apparemment vous fréquentez les mêmes sites. Mais à part peut-être une remarque que les circonstances vous oblige revenir constamment sur "les méfaits" d'un autre site ne me convient pas en tant que gestionnaire de ce site... Je ne veux pas entrer dans ces chamailleries.

Je ne connais pas bien le site "TurquieNews". Je crois savoir qu'au début j'ai précisé à Can qu'il faut citer la source des textes cités. Et même à l'heure actuelle je pense qu'un site comme TdT est nécessaire dans un espace ou les autres se permettent toutes sortes de calomnies...

Et finalement, j'ai réagi à la contribution de SelimIII espérant enrichir le débat, à part donner raison à SelimIII à partir de son point de vue, vous avez retourné à votre chamaillerie avec Papatya. Telle est mon impression...

C'est bien "biraz da biz Kurtleselim". Soit. Alors il faut qu'on soit aussi un peu Laz, un peu Cerkez, un peu Albanais, un peu Arabe, un peu Tatar... Je crois qu'il y a au moins 26 éthnies en Turquie...

Je ne sais pas si "cig kofte" est une spécialité kurde, sans que l'Arabe, voir peut-être l'Arménien s'insurgent. Mais tout ces echanges ont généré une cuisine turque extrêmement varié où on trouve "Arnavut cigeri", "Cerkez tavugu". Cultivons nos convergences toute en laissant la liberté et la possibilité à chacun de cultiver sa propre différence, voire sa culture éthnique...

C'est notre grand défaut, nous n'arrivons pas engager un débat constructif, nous glissons immédiatement et nous nous perdons dans des accusations réciproque rendant caduque l'originalité du débat.

[Nobel]

M. Erpuyan,

Ce que je constate c'est que finalement tout le monde a ingoré ce texte et toujours retourné le problème à soi en étant donc LA victime.

Pour en revenir au reste, personne n'est parfait. En revanche, il y a une chose que j'apprécie et que je m'applique avant tout, c'est l'honnêteté, la transparence et la vérité dans la vie de tous les jours. Sinon, oui je suis sanguin, passionné, comme tout Turc qui se respecte
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[papatya]

Non, c'est toi qui crée les HS, c'est toi qui diffame, c'est toi qui es agressif et insultant.

Toute critique adressée envers toi devient une attaque contre ta personne alors que c'est ce que tu fais avec moi depuis 3 jours sous prétexte que mes billets sont publiés sur un site qui te défrise.

Tu devrais vraiment te remettre en question et ne pas justifier tes agressions en prétendant que tu es sensible, que tu as le sang chaud etc. Moi aussi je suis sensible et je n'ai pas du tout apprécié ta violence verbale et tes diffamations à mon égard. Et ce n'est parce que tu te fiches de ce que je peux penser ça t'autorise à avoir ce type de comportement.

Pour finir, tes histoires de collectif arménien démocrate me laissent totalement indifférente. Je ne connais pas ces gens. Je pense que des gens qui restent anonymes et qui ne veulent pas se montrer ne peuvent pas vraiment faire pression, menacer, intimider etc... Un fantôme ne peut rien faire.

Il y a environ 6 mois un mec a voulu m'intimider en m'appelant chez moi, en me menaçant, en m'envoyant des messages orduriers à caractère sexuel. Se croyant tout permis, il est même venu chez moi, il a tenté de fracasser ma porte. J'ai été à la police, j'ai porté plainte, j'ai montré les SMS de menaces que je recevais. Depuis, il se tient à carreau.

Etre menacé, intimidé Nobel, c'est ça. Ce n'est pas uniquement recevoir des mails anonymes qui te menacent d'un procès si tu laisses sur ton forum un texte qui déplait à tel ou tel site. Si j'avais été à ta place j'aurais rigolé devant de telles menaces. Comment qqn qui préfère rester anonyme pourrait-il intenter un procès ?

Bref, passe à autre chose.
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ATATÃœRK

[Nobel]

[Girsu]

Tu as tout à fait raison, Nobel. C'est tout à fait anormal cette propension de ne prêter qu'aux riches.
C'est tout à fait scandaleux cette habitude qui consiste à faire des amalgames douteux.
C'est tout à fait injuste.

Mais est-ce aux Turcs d'Europe de laver l'aura de ceux qui eux, ne montrent pas le moindre signe tangible de fraternité, malgré les mains tendues que je vois offertes, aussi bien en Turquie qu'en Europe, par les Turcs ?

N'est-ce pas enrageant de voir que depuis les années 60-70, à cause de Chypre (mensonge univoque), à cause des Arméniens (mensonge gonflé et gonflant) à cause des Kurdes (le pire de tous, parce que plus injuste que tous) on empêche la Turquie, non pas de traverser le pont, d'entrer en Europe ou que sais-je (j'emm... l'Europe, moi, perso) mais on nous prive même du droit à l'expression.

Et quand je lis des connards, je pèse mes mots, parlant de ma ville, qui se permettent de poser de la m. dans leur papier le transformant en torchon, je sais où j'ai mal. Navrée, j'ai d'autres priorités. Lis tu, vois-tu les conneries que je vois ????

Ce n'est pas vraiment pour son "connard" à des pêcheurs, son karcher, que Sarko me déplaît. Je pense que tout le monde, à ses heures peut avoir des mots qui dépassent sa pensée. Je pense même en général que c'est un signe de sincérité que d'avoir la langue qui fourche. J'ai un profond dégoût pour tous les gens qui ne savent même pas d'où ils viennent. Qui ils sont. Qui qu'ils soient.

Rien de bon jamais, ne peut venir des gens capables de se renier, eux-mêmes que ce soit par ignorance ou félonie.

L'ignorance de certains çisli me fait franchement souci.
Ah, si vous aviez vu une photo de ma grand-mère et de sa soeur ...

Je trouve magnifique la diversité en Turquie. Je l'adore. Pourquoi choisis-tu d'ignorer ce que nulle personne suivant l'actualité par deux regards, l'un sur la Turquie, à l'intérieur, l'autre sur la Turquie, par l'extérieur, ne peut confondre ?

Pourquoi ? Pardon, mais je n'y vois pas de l'ignorance.

Il est absurde d'emmm... les Turcs d'Europe parce qu'ils n'ont pas envie de redorer le blason de ceux qui les trainent ici, dans la boue.

Il est scandaleux de reprocher aux Turcs de Turquie de ne pas avoir tendu toutes les mains possibles.

Je ne sais pas à quoi tu joues, mais cela m'amuse, presque, de constater que tu dois être de ceux que j'ai déjà vu reprendre mes images pour les retourner de manière fallacieuse.

La différence, c'est que vu que mes images sont absolument issues de la bonne foi, elles ne tiennent pas debout quand tu les utilises.

Parce que tout ton discours repose sur les idées instillées par le néo-colonialisme des années dites de guerre-froide à détente ... Toute ta construction rhétorique repose sur ces grosses bulles, ce qui fait qu'entre la réalité sur le terrain et ton discours, il y a une sacrée quantité de vent.

C'est cette bulle qu'il faut crever.
Pas ceux qui sont écrasés dessous, ou tentent de rester debout, dessus.

Surtout si le terme "néo-colonialisme" te branche.

[Nobel]

Ma pauvre Girsu, tu aimes disserter et mais tu ne comprendras jamais une chose si un jour dans ta vie tu n'as pas subi des injustices non en Europe, du fait de tes origines, car nous avons tous plus ou moins subi cela. Mais en Turquie aussi!

Alors, faisons simplement une différence entre la situation des Turcs en Europe, l'image de la Turquie vue de l'étranger ET la situation en Turquie.
On peut très bien se pencher sur les injustices en Turquie subies par certaines catégories de la population plus que par d'autres tout en étant conscient d'autre part du traitement injuste fait à la Turquie par un grand nombre de pays Européens. On ne peut pas ignorer les injustices faites en Turquie sous prétexte que cela nuira à l'image de la Turquie.
Quand je m'adresse à des Français qui ne connaissent la Turquie qu'à travers le prisme des médias européens et finalement ont été nourris d'images majoriatairment négatives, je ne remue pas le couteau dans la plaie mais j'essaie d'équilibrer la balance. Et les arguments sont nombreux!
Quand face à moi, je trouve plutôt des Turcs, évidemment nos connaissances réciproques étant différentes de celles des européens, nous pouvons nous pencher sur d'autres questions.
C'est ma ligne de conduite. Elle est claire, nette et ne souffre d'aucune approximation.
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www.atheturk.com

[krakor]

Pauvre Turquie, tu es malmenée par tes propres habitants !!
Pauvre pays, demain tu seras " à vendre" pour pas chére, presque gratuit.Tes habitants te salissent, t'insultent et te malménent, dans tous les sens.
Que doit-on faire ,pour te soulager, ma pauvre ??T'aider à passer l'aspirateur ?? T'aider à guérir de tes "boutons noirs" ?? Veux-tu ,qu'on t'aide ?? Tu le sais ,ma pauvre, on pourrait te guérir si, tu le souhaites.Dit nous, qui t'apprécie le plus ??Tu t'appelles "Turquie", tu souhaites être belle et puissante ??
T'inquiéte pas ma chére chérie amie, tu as notre parole que notre sang coulera sur ton sol, pour te défendre.On sera là.....T'inquiéte pas !!!!

[Girsu]

Faire la part des choses ?

Mais hadi buyrun ...

Je n'en vois pas de ta part, justement.

Ta ligne de conduite ?
Comment avoir une ligne de quoi que soit reposant sur une bulle ?

C'est tout simplement une tangeante qui tangue

La pauvre Girsu disserte en effet.

Mais pas en funambule sur une bulle gonflée par d'autres.
A partir d'un truc aussi plat et simple qu'une ligne.


Je ne joue pas à thèse - antithèse - synthèse

j'ai quelque part, c'est idiot, je sais, une Saint Thèse à laquelle je crois. Hé... elle est là, la nuance.

je ne pars pas de synthèses glauques empilées à force de dialectiques enchâssées.

Je pars d'une synthèse qui reste une belle Thèse.
Evidemment, je vois les choses beaucoup plus simplement.
Pauvre Girsu, ouais.

[ipso_facto]

[Nobel]