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Fin de l'offensive terrestre en Irak

 
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Auteur Message
papatya
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Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 1447

MessagePosté le: 29 Fév 2008 15:03    Sujet du message: Fin de l'offensive terrestre en Irak Répondre en citant

Bush l'a exigé. Erdo a obéi.

On n'a même pas atteint Kandil qui est le QG des terroristes. C'est Kandil qui était important.

Pkoi a-t-on fait cette opération si ce n'était pas pour aller jusqu'au bout ?

J'espère qu'Erdo a de bonnes raisons.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 29 Fév 2008 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu sur Hurriyet que ce n'est pas le retrait total !
En effet, si une telle opération est entamée rentrer au bercail sans rentabilité n'est pas juste...
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narine
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Inscrit le: 24 Jan 2007
Messages: 683

MessagePosté le: 29 Fév 2008 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

Le premier ministre T.Erdogan s’est déclaré comme le co-président du projet de Grand-Moyen Orient.
Donc ses bonnes raisons sont claires !
L’armée se défend que son retrait ait commencé avant même que la visite éclaire d’hier en Turquie du secrétaire à la Défense Robert Gates!
Citation:
Bush appelle Ankara à achever rapidement son offensive en Irak
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080228/twl-turquie-irak-gates-38cfb6d.html

Citation:

Operasyonun Siyasi Boyutunda Neler Saklı? - Erol Manisalı
Þubat 29, 2008 - EROL MANİSALI
Akla gelebilecek olasılıklar neler?

1) PKK’yi 2003-2007 döneminde kullanarak Ankara’yı köşeye sıkıştırdı; şimdi ise onu geri çekme karşılığında başka ödünler koparmak istiyor.

2) ABD Türkiye’de büyük prestij kaybetti. Irak’ta masum insanları öldürdüğü, Irak’ın kuzeyinde kukla “ Barzani Kürt yönetimini (devletini) kurduğu” ve PKK’yi bize karşı desteklediği için Türk halkı (yüzde 90′ı) ABD’ye karşı cephe aldı. ABD, kamuoyundaki bu imajı değiştirmek için ” PKK kartını geri çekiyor “, bir düşünce de bu.

3) ABD, Ä°ran’a karşı Türkiye’yi yanına çekebilmek için bir ödün vermek zorunda. Önce sorunu yarattı, onu bir ödün haline getirdi. Þimdi de bu kartı kullanmayacağını söyleyerek karşılığında ” Ä°ran konusunda askeri ve siyasi destek istiyor .”

4) ABD Irak’ta batağa saplandı; BOP bu yüzden aksıyor. Bunu düzeltmek için ” Türkiye’yi, yalnız AKP ile değil, ordusu ve kamuoyuyla da yanına çekebilmek için ” PKK ödününü vermek zorunda.

5) Karadeniz başta olmak üzere, ABD’nin Türkiye üzerindeki baskı ve dayatmaları sonucu Türkiye’deki bazı etkili çevreler ve bürokrasi, ” Rusya ile ilişkilerin geliştirilmesi gerçeğini görmeye başladılar “. Bu sürecin kesilmesi ve Amerika yararına tersine çevrilebilmesi için bir ödün vermek gerekiyordu. Bu ödün, PKK üzerinden verildi. Askeri operasyonlarla, ” ordunun da ABD’ye olan yakınlığı güçlendirilebilecekti .”

Silahlı değil siyasi…

PKK’yi “s ilahlı bir terör örgütü olarak tutmak yerine, siyasi bir zemine çekmek ” ve Türkiye’nin karşısına oturtmak, Kürdistan projesinde yeni bir aşama sağlayacaktır.


http://www.ilk-kursun.com/2008/02/29/operasyonun-siyasi-boyutunda-neler-sakli-erol-manisali/


Vous suivrez les développements des négociations selon l’efficacité de l’opération militaire.
Mais, néanmoins, il s’agit de bercer une population turque dans l’héroïsme que son gouvernement s’apprête à ouvrir un consulat en reconnaissance du gouvernement autonome du nord de l’Iraq.
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murat_erpuyan
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Messages: 8615
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 01 Mar 2008 2:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il se peut que les américains ont cessé de fournir des informations!
Quoi qu'on dise on ne peut empêcher les gens de penser que les Etats-Unis a demandé la fin de l'opération et la Turque a obtemperé...
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papatya
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Messages: 1447

MessagePosté le: 01 Mar 2008 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Yaşar Büyükanıt a donné des explications qui me semble satisfaisantes.

Aussi j'ai du mal à comprendre les titres provocateurs des éditorialistes de Hürriyet.

C'est dommage pour nos soldats. Ils vont être déçus en lisant ce qui se dit à propos des conditions dans lesquelles le retrait s'est effectué.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 01 Mar 2008 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai des doutes... Après une opération de telle envergure ne pas aller plus loin ne me semble pas logique.
Mais c'est comme ça !

Je vais voir ce qui est écrit dans Cumhuriyet.
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krakor
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Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 575

MessagePosté le: 01 Mar 2008 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

L'objectif n'était pas d'occuper le nord de l'Irak.Au 21 éme siécle , ce n'est pas la mode.Il n'est pas néccessaire de"piquer" le pétrole , du nord de l'Irak ( comme ça se dit), non plus !!
L'objectif a été atteinte,mettre une sacrée branlé aux branleurs.Mettre à point les nouvelles technologie militaire turque, essaies des nouvelles technique de l'armement typiquement turque ( avions, hélico, fusils d'assault,..) et évidemment bien d'autres choses.
Bon à savoir, par exemple, l'aviation turque est l'une des armées capables d'attaques de nuit, ce qui n'est pas permis à tous les pays riche ou non !!
Grâce aux pkk et bien d'autres, la Turquie perfectionne sa technologie.Les commandos devaient aussi améliorés leurs divers matériels de combats.
Faut savoir, qu'aujourd'hui la guerre ( entre grands) peut se fait d'une maniére extrémement rapide, avec les technologies du 21 éme siécle.La Turquie s'entraine à grandeur nature et elle a besoin d'espace vitale pour sa grande armée.

Heureusement que les beyaz türk sont là, en Turquie sinon, les turcs se font morflé comme les irakiens et les afghans,par exemple !!
Certains turcs beyaz sont vachement interressés par la technologie en générale pendant que d'autres préférent se laver une fois /mois hemde pis suyun içinde.... Smile


La Turquie est un allié avec les Usa, Israel ,l'Europe et fait partie de l'Otan, elle a l'obligation de respecter le réglément intérieur de cette organisation, de puissants. Wink
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Girsu
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MessagePosté le: 01 Mar 2008 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Nasıl olabilir ki abd bile bizim ordumuza, bizim askerlerimize bizden daha çok saygı gösteriyor ?


O kadar.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 03 Mar 2008 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai reçu par internet un commentaire fort intéressant sur le retrait des troupes turques. Voir
http://www.ataturquie.asso.fr/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&p=25916&p=25916&sid=eede7301c14443fc9665ec787d00becc#25916

En résumé, l'Etat major a accepté le retrait afin de contrer les plans américains qui pensaient que l'armée turque refuserait de se retirer aussi rapidement et exigerait bcp de chose telle la participation de l'armée turque dans les combats en Afganistan.
Ainsi, Bush a perdu puisque la Turquie est maintenant capable de dire non à toutes ces exigences !

A prendre en compte.
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Girsu
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Messages: 302

MessagePosté le: 06 Mar 2008 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

La Turquie a ouvert une porte, et la clé est sur notre trousseau.
Il en faudra d'autres, bien sûr, mais c'est cette image, et elle seule que je conserverais.

La Turquie a clairement établi :

1. la fin de l'impunité d'attaques depuis dehors ou de repli de l'autre côté de la frontière.
2. Elle a établi qu'elle prendra le droit d'aller les rechercher par la peau du cou s'il le faut en entrant physiquement sur le sol
3. ou en bombardant des positions s'il le faut

Moi j'appelle cela une clé importante.

Et comme j'avais lu, déjà, le 29.02. sur le site de l'état major américain ceci :

QUESTION: Turkish General Staff has announced that it has withdrawn its entire troops presence in northern Iraq, probably with respect to the current operation. There is a concern in the public view in Turkey that this comes after -- right after Secretary Gates’ visit and President Bush’s call for immediate withdrawal. Any reaction or any response?
MR. CASEY: Well, two things. First of all, I think we’re pleased to see that the Turks carried out their commitment to us and to the Iraqis to have this operation be limited in scope and duration. That is something that they have always said they intended to do, and that certainly appears to be a standard that was met by this. I, as far as I know, believe that the Turkish Government took this decision because it made sense militarily and politically to the Government of Turkey, and not in response to any kind of actions on our part. Certainly, the important thing, though, is that the PKK is and remains a problem for Turkey, for the United States and for Iraq, and what we want to do is continue to work with the Government of Turkey as well as the Government of Iraq to be able to resolve it and put an end to the threat that it poses to all of us.
QUESTION: Will you be making any approach to Turkish Government to getting direct talks with the KRG, the northern Iraqis authorities?
MR. CASEY: Well, we certainly would like to see continued discussions go on between Turkish and Iraqi Government officials. Whether those talks involve national leadership or regional leadership, I don’t think is anything that I have a prescription for right now. We think that whoever would be effective interlocutors ought to be involved. Obviously, the Kurdish Regional Government in Iraq is an important player in this issue, and I think they have been involved in discussions that have already taken place between the national governments and I expect they will continue to be in the future.
But the main point here is that this group, the PKK, is a terrorist group that’s a threat to everyone involved. It’s a threat to Iraqis, it’s a threat to Turks and it’s a threat to the United States. And we all need to work together to resolve it because this isn’t an issue that’s going to be solved by any one of us individually.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2008/feb/101574.htm


je pense que ceci est important, il a été dit 3 fois et si certains veulent encore fermer les yeux, libres à eux de ne pas comprendre l'essentiel :

"Le point le plus important, ici, est que ce groupe, le PKk est un groupe terroriste et une menace pour tous les concernés. C'est une menace pour les irakiens, une menace pour les Turcs et une menace pour les Etats-Unis. Et nous devons tous travailler ensemble parce que ce n'est pas un problème qui peut être réglé par aucun de nous individuellement." (traduction perso)
En effet.

Cela fait juste des années que la Turquie en a ras le bol que le PKK ne semble ne représenter une menace que pour elle, bien que le PKK soit reconnu unaniment comme organisation terroriste. Enfin, à part une certaine presse.

Tous ceux qui ont décidé de continuer à ignorer ce fait : Le PKK est une organisation terroriste, dans toute l'acceptation basique du concept (qui est de ne pas en avoir, réellement ... de concept) ne font que faire durer le .......................... "plaisir" de se la jouer "rebelle" ????!!!??

Et juste en passant, pour mémoire, pour ceux qui, trop occupés qu'ils étaient n'ont jamais que lu ou écouté les pamphlets du PKK, ce n'est pas parce que le PKK représente effectivement un emmerdement pour nous, que nous allons simplement utiliser notre force armée, nos soldats, notre sang, pour régler les problèmes d'intendance plus loin.

Nos soldats sont notre chair, mais pas de la chair à canon. Jamais. Surtout que l'air de rien, nos avions savent aussi très bien mener des missions tout aussi intéressantes. Il était important, "psychologiquement" (il n'y a pas que le "militaire" et le "politique") d'utiliser cette carte, la transformer en carte magnétique. Il était exclu de se laisser verrouiller la porte de service utilisée par d'autres pour entrer ou sortir de la Turquie comme d'un moulin.

Cette porte appartient à la Turquie. Et ce fait a été établi. Et je me demande sincèrement ce que les gens qui discutent beaucoup ont dans la tête - notamment les consultants à cravatte - quand ils imaginent que le "militaire" pourrait commencer à publier des bans d'invitations comme à un vernissage. Style, après-demain, on arrive avec les paniers de pic-nic, d'acc ?

A se demander si tout le monde a perdu la tête.

PS : la déclaration de Casey vaut évidemment ce qu'elle vaut, mais vu que l'essentiel a été établi, tant mieux. Il faut toujours piquer des lignes que l'on pourra ressortir, le cas échéant.


Il y a effectivement un pays qui joue à la retirette (si je puis dire) ... et ce n'est pas la Turquie, contrairement aux apparences. Non. Il est évident que la situation est aussi pas mal compliquée, parce que bien plus ambigue, pour les Etats Unis. Il y a bêtement un cas simple des amis de mes amis ne sont pas forcément mes amis, les ennemis de mes ennemis pas forcément mes amis, etcetera. Et entre nous, je pense que les pays européens qui continuent à jouer aux amis de nos ennemis sont eux, vraiment, des amis lamentables pour ne pas dire des ennemis. Qui plus est, des ennemis bien lâches, eux, installés qu'ils sont dans leur douillette quiétude de salons parisiens ou autres, utilisant l'arme des forts en gueule, mais rien dans le cigare (expression suisse pour dire rien dans la tête): la plume.
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