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Forums d'A TA TURQUIE :: Voir le sujet - Les milieux laiques visés dans les meurtres de chrétiens
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Les milieux laiques visés dans les meurtres de chrétiens

 
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Auteur Message
papatya
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MessagePosté le: 18 Déc 2007 15:23    Sujet du message: Les milieux laiques visés dans les meurtres de chrétiens Répondre en citant

"Les minorités chrétiennes sont régulièrement stigmatisées dans les cercles nationalistes et laïcs et considérées comme des "ennemis de l'intérieur" complotant contre l'unité de la République. A Trabzon, comme à Malatya ou encore dans l'affaire du meurtre du journaliste arménien Hrant Dink, des complicités sont apparues en filigrane dans les rouages de la bureaucratie. Sans être clairement établies"

http://www.ataturquie.asso.fr/static.php?op=informations_turquie_pf_071218&npds=1


Vous en pensez quoi ? A ma connaissance, les jeunes en question n'étaient ni des laiques ni des kémalistes mais des islamistes.

Qu'est ce qui explique que ces assassinats de chrétiens aient augmenté depuis qu'Erdogan gouverne la Turquie ? Pourtant, le journaliste se contente de viser uniquement les milieux laiques et nationalistes. Ni l'extrême droite, ni la montée d'un nouveau genre : islamo-nationalisme mais uniquement les milieux nationaliste et laique.

Si ce n'est pas de la désinformation et la volonté de désigner les laiques comme des coupables tout en occultant la montée de l'islamisme en Turquie qu'est ce que c'est ?
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SelimIII
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MessagePosté le: 18 Déc 2007 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'article issu de la presse française il y a de la modération. Lisez ce que écrit un type comme Mehmet Altan.

Désolé pour l'extrait en turc ici mais ça tombe juste par rapport aux propos de papatya

Türbanlaşma-Çeteleşme
2007-12-07



Türkiye, döneminde en fazla ‘ faili meçhul cinayet’ işlenmiş bir Emniyet Genel Müdürü’nü bakan yapmış bir ülke. K.Maraş katliamı sırasında emniyet amiri olan bürokratı da uzun süre içişleri bakanlığı koltuğunda gördük.

Bir hukuk devletinde bunun tam tersi olması gerekmez mi?O halde...Eşelendiğinde ardından resmi bir karanlığın bulunduğu skandallara adı karışanın aralıksız yükselmesi nasıl oluyor?

***

‘Hukuku değil, devleti tutarım’ diyenlerin yargı mekanizmasında rahatlıkla yer bulduğu bir ülkede...

‘Devleti hukuksal olarak örgütlenmiş bir hizmet örgütü’ olmaktan ziyade, ‘ silahlı bir güç’ olarak görme eğiliminin üstelik de hukukçular arasında yaygın olduğu bir ülkede...

Belki buna şaşana şaşıyorlardır.

Üstelik bir de İttihat ve Terakki geleneği var.

‘Hukukun üstünlüğünü’, ‘vatanseverliğin’ karşıtı sanan, bu nedenle de Osmanlı Ä°mparatorluğu’nun çöküp gitmesine neden olan zorba anlayış.

Kimin, nasıl ve neden belirlediği belli olmayan bir ölçüyle, şiddet uygulamayı ‘ vatanseverlik’ sanma ve yargının yerine kendini koyma alışkanlığı...

Bu nedir?

Bu sapına kadar çeteleşmedir...

***

Malatya’da zirve yapmış bir psikopat vahşetin kurbanı olan insanlar ve olay deşildikçe ortaya çıkan büyük ve ürkütücü karanlık, ‘ laiklerin’ çok ilgisini çekmiyor galiba?

O katliamda devlet içi çeteleşme işaretlerinin hepsi var.

Ama gel gör ki...

Bu çeteleşmenin en birinci sanığının...

Hastanedeki günlerindeki ziyaret kayıtları konusu karanlıkta.

Malatya Emniyet Müdürü ‘kayıtlar silinmedi’ derken, Kaçakçılık ve Organize Suçlarla Mücadele Þubesi, savcılığa gönderdiği resmi yazıda kayıtların silindiğini belirtiyor.

Taraf Gazetesi, ‘sanık tedavi süresince hiç konuşmadı’ ifadesinin de doğru olmadığını ileri sürüyor... Bir polis memuru, Malatya Katliamı’nın bir numaralı sanığının 50. numaralı kasette susturulduğunun görüldüğünü söylemekte.

***

Çeteleşme...

Devlet içinde yuva yapmış çeteler...

Devleti ve toplumu orman yasalarına mahkum eden bir çürüme...

Türban konusu kadar ilgi çekmiyor galiba?

Türbanlaşma konusundaki çelişkili rakamlar polemiği hızla sürüyor.

Keşke onunla birlikte çeteleşmeyi de ilk plana alsak, Malatya üzerindeki kanlı tül perdesini hep beraberce kaldırmaya sıvansak, hukuk devletinin pekişmesine yardımcı olsak...

***

Bunu yapmamız...

Hukuk devletini...

Demokrasiyi...

Ve demokratikleşmeyi yerli yerine oturtmamız halinde...

Acaba ‘türbanlaşma’ ya da ‘muhafazakarlaşma’ korkusu kalır mı?

Toplumun eğilimlerinin ne olduğu değil, bunun ‘demokratikleşmeyle’ çelişip çelişmediği önemli.

Farklı yaşam çeşitlerinin...

Farklı düşüncelerin varlığının...

Güvencesi hukuk...

Ve demokratikleşmedir.

İçki içmeyen...

Kapanan...

Batılı yaşam tarzından hoşlanmayan bir irade...

Kamuya ait ele geçirdiği bir yeri sadece ve sadece kendi anlayışıyla yönetmeye kalkarsa ya da kendinden başkasına yaşam hakkı tanımayan bir bağnazlığı topluma dayatırsa...

Orada sorun nedir?

Muhafazakarlaşma mı, demokratikleşme mi?

‘Öteki’nin hak ve hukukuna yapılan saygısızlığa karşı çıkmayan bir ülke çürür... Hukuksuzlaşır çünkü.

Zaten temel sorun da hukuksuzluktur bu ülkede.

Onun için, korkulması gereken de hukuksuzluğun yaygınlaşmasıdır.

***

Türbanlaşma tartışması yerine...

Dört nala çeteleşmenin üstüne gitmek...

Muhafazakarlaşmanın, demokratikleşmenin önünü kesecek bir tehdide dönüşmesi ihtimalini de önler.

Hukuk var ise, ‘öteki’ de sere serpe var olacak demektir çünkü...

Hukuk var ise demokrasi de var demektir çünkü.

***

Çeteleşmeyi yok sayarak, sadece çelişkili rakamlar eşliğinde ‘türbanlaşmayı’ konuşmak, gerçek bir hukuk devleti ve demokratik bir toplum arayışına ne kadar yakındır, ne kadar samimidir?


Donc, il accuse les laics en disant qu'ils se focalisent sur le foulard... Or il doit savoir très bien que ses assassinats non rien à voir avec l'idée de laicité en Turquie et les l'extrême droite n'est ni laic ni kémaliste...

Voilà l'hypocrisie...


Dernière édition par SelimIII le 18 Déc 2007 17:32; édité 1 fois
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papatya
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MessagePosté le: 18 Déc 2007 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'esprit de celui qui a écrit l'article que je rapporte : Etat profond = les militaires = les laiques.

C'est ça son raisonnement. Il n'a tjrs pas intégré qu'il y a au sein de cette institution bcp d'officiers d'extrême droite et même des officiers islamistes malgré les purges car l'nstitution est à l'image du peuple.

Concernant, l'extrême droite, par exemple le MHP, vous dites qu'ils ne sont pas kémalistes pourtant depuis qu'ils ont entrepris de se réformer ils ont la même conception de la nationalité qu'Atatürk et ils défendent tous les principes républicains. Quand on parle avec des gens du MHP, on se rend compte qu'ils admirent Atatürk. D'ailleurs, certains commentateurs disent que la frontière entre le CHP et le MHP est de plus en plus foue.
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SelimIII
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MessagePosté le: 18 Déc 2007 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Alors comment expliquez vous dans ce cas les facilités accordées par le MHP à l'AKP (élection de Gül), que les dirigeants de MHP ont pris des positions contre l'armée, en demandant la démission du commandant des chefs des armées; que leur effort de concilier le nationalisme avec l'islam...

Non, MHP n'est ni kémaliste ni même laic.

Quant à l'affirmation qu'il n'existe pas de différence entre le MHP et CHP ! En effet on ne sait pas vraiment où se trouve CHP. Peut-on dire encore que c'est un parti kémaliste. La question est là.

Il semble que le MHP a opté une stratégie depuis les élections qui consiste à chasser sur le terrain de AKP. Donc je ne peux vous donner raison sur ce point de vue.*
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papatya
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MessagePosté le: 18 Déc 2007 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le MHP a sensiblement augmenté son score lors des dernières élections législatives. Je pense que ce parti veut se présenter comme une alternative possible à l'AKP. C'est la raison pour laquelle il se distingue du CHP sur le principe de laïcité en défendant une laïcité ouverte afin de ne pas perdre un électorat croyant et patriote. Une sorte d'islamo-nationalisme républicain donc plus sofit que celui du BBP. D'ailleurs, si les journalistes français étaient honnêtes au lieu d'être des propagandistes anti-kémalistes, c'est du côté de l'extrême droite turque qui flirte avec l'islamisme qu'ils devraient diriger leurs regards dans ces affaires d'assassinats de chrétiens.

En vérité, à cause de l'échec du CHP, Erdogan a réussi à se présenter comme un démocrate respectueux des libertés fondamentales et le MHP comme une alternative possible à l'AKP car les deux leaders de ces partis arrivent à se positionner de manière plus intelligente sur le principe de laicité pour le MHP et sur le pb kurde pour l'AKP.

Moi je suis effarée de voir que dans le camp du CHP, ceux qui défendent le principe de laïcité ont bcp de mépris pour les femmes voilées et qu'ils défendent en vérité une société athéée car ils sont allergiques à toute manifestation de la religion. Ce n'est pas très intelligent dans un pays où 70 % des femmes sont voilées. Par leur bêtise monumentale, ils laissent le champ libre au MHP qui lui dit à juste titre que le principe de laicité ne signifie pas athéisme. Quant au pb kurde, le CHP ne fait aucune proposition concrète et se contente de critiquer Erdogan qui lui a le mérite de reconnaître qu'il y a un pb kurde en Turquie.

Ce que je veux dire, c'est que la politique de l'autruche du CHP, son incapacité à se réformer et à se présenter comme un parti social démocrate a conduit les Occidentaux et les Turcs à voir en Erdogan un démocrate avec qui on peut discuter. Le CHP semble figé sur les principes kémalistes. Mais à quoi ça sert d'être intransigeant sur le principe de laicité en croyant défendre la république d'Atatürk quand on est dans l'opposition depuis 25 ans et que d'autres sont en train de piétiner les principes hérités d'Atatürk ?
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

kim kimi olduruyor neden olduruyor? islamiste nedir? cinayetlerin kaynaklari kimlerdir? kimlerin çikarlari vardir? .....etc

kendimize bir suru soru soruyoruz ama cevap yok bir gencin bir papazla ne isi olabilir bilmiyorum ama bildigim tek sey muslumanlikta insan oldurmek yasaktir..
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Aurel
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MessagePosté le: 20 Jan 2008 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Malatya,

tu fais bien de souligner le sujet car il mérite de s'y attarder et d'aller au delà de ce que l'on a sous les yeux...

Pour ma part, de ce que j'en avais lu, le père italien Santoro abbattu par un jeune fanatisé d'extreme droite à Trabzon était en fait une affaire, non de religion, non de laicité, mais de corruption. En effet, ce que l'on a peu ou pas souligné c'est que le père Santoro aidait des prosituées à se sortir de leur condition (j'imagine en l'échange d'évangélisation mais c'est un autre sujet) et comme nombre d'entre nous le savent l'extreme droite est trés liée au milieu mafieux, et c'est pourquoi il se serait fait abbattre. Non pour des raisons idéologiques ou religieuses mais tout simplement parce qu'il ruinait leur petit business quoi ! Voilà ce que je sais pour cette affaire...

Pour Hrant Dink c'est autre chose, il apparait clair qu'il dérangeait car il ne se battait pas seulement pour les arméniens mais pour les droits de l'ensemble des citoyens arméniens, juifs, alevis, sunnis compris ! De plus il était trés lié avec l'extérieure, ce qui dérange encore plus...

Quant à l'histoire des 3 prêtres égorgés tout ce que je sais c'est qu'il imprimaient des bibles et les distribuaient, il y a donc tout lieu de penser au prime abord, mais méfions nous du prime abord, que cela puisse pour des raisons d'intégrisme religieux...
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MessagePosté le: 21 Jan 2008 2:36    Sujet du message: Répondre en citant

Aurel quand il s'agit de la laicité menacée faut trouver un prétexte pour la défendre!

Bref, les ULKUCUS (pour vous l'extreme droite) sont des mafias ils vendes les femmes ils aiment pas les aurelistes(les athés racistes et qu'il le nie) les gauchistes, des bagarreurs des alcoliques, tous les merdes de la société.


Pensez ce que vous voulez, mais nous sommes là!
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MessagePosté le: 21 Jan 2008 5:15    Sujet du message: Répondre en citant

papatya a écrit:
Le MHP a sensiblement augmenté son score lors des dernières élections législatives. Je pense que ce parti veut se présenter comme une alternative possible à l'AKP. C'est la raison pour laquelle il se distingue du CHP sur le principe de laïcité en défendant une laïcité ouverte afin de ne pas perdre un électorat croyant et patriote. Une sorte d'islamo-nationalisme républicain donc plus sofit que celui du BBP. D'ailleurs, si les journalistes français étaient honnêtes au lieu d'être des propagandistes anti-kémalistes, c'est du côté de l'extrême droite turque qui flirte avec l'islamisme qu'ils devraient diriger leurs regards dans ces affaires d'assassinats de chrétiens.

En vérité, à cause de l'échec du CHP, Erdogan a réussi à se présenter comme un démocrate respectueux des libertés fondamentales et le MHP comme une alternative possible à l'AKP car les deux leaders de ces partis arrivent à se positionner de manière plus intelligente sur le principe de laicité pour le MHP et sur le pb kurde pour l'AKP.

Moi je suis effarée de voir que dans le camp du CHP, ceux qui défendent le principe de laïcité ont bcp de mépris pour les femmes voilées et qu'ils défendent en vérité une société athéée car ils sont allergiques à toute manifestation de la religion. Ce n'est pas très intelligent dans un pays où 70 % des femmes sont voilées. Par leur bêtise monumentale, ils laissent le champ libre au MHP qui lui dit à juste titre que le principe de laicité ne signifie pas athéisme. Quant au pb kurde, le CHP ne fait aucune proposition concrète et se contente de critiquer Erdogan qui lui a le mérite de reconnaître qu'il y a un pb kurde en Turquie.

Ce que je veux dire, c'est que la politique de l'autruche du CHP, son incapacité à se réformer et à se présenter comme un parti social démocrate a conduit les Occidentaux et les Turcs à voir en Erdogan un démocrate avec qui on peut discuter. Le CHP semble figé sur les principes kémalistes. Mais à quoi ça sert d'être intransigeant sur le principe de laicité en croyant défendre la république d'Atatürk quand on est dans l'opposition depuis 25 ans et que d'autres sont en train de piétiner les principes hérités d'Atatürk ?


Tout juste et bonne question !
Mais peut-être que vous choisissez la facilite en partant du concept que la politique consiste à donner ce que les croyances de la majorité veulent.
Citation:
‘Ce n'est pas très intelligent dans un pays où 70 % des femmes sont voilées.’

L’antithèse de la thèse est aussi vraie ! Pourquoi ne pas réformer l’enseignement et l’éducation de ces 70% !?

Mis à part le critique de l’article de Guillaume Perrier qui écrit effectivement n’importe quoi en mettant les nationalistes et les laïcs dérangeants dans le même panier, peut-être que ça va être une bonne occasion de voir qui, comment va-t-il changer les principes fondatrices de la république.

Les noms des partis sont révélateurs par eux –mêmes :
Milliyetçi Hareket Partisi = Parti du Mouvement Nationaliste
Il n’est pas étonnant qu’ils tiennent les bigots par un mouvement d’islamo-nationalistes.

Adalet ve Kalkinma Partisi = Parti de Justice et de Développement
Il n’est pas étonnant qu’ils tiennent les bigots par un mouvement d’islamo-conservateur avec l’émergence d’une nouvelle couche de population d’islamo-puritaine-capitaliste qui mènent les affaires de la Turquie sous les ordres des capitaux étrangers. À ce prix même Mme Laura Bush, et même Monica Rougit, et même d’une certaine manière le Jean –Paul Gauthier de la Turquie, Cemil Ä°pekçi seraient d’accord pour porter le foulard islamique ! Ça rapporte ! L’argent n’a pas d’odeur ni de religion, même si qu’un dollar a tendance à réitérer sa croyance en Dieu.

Et
Cumhuriyet Halk Partisi = Parti du Peuple de la République

Vous suivrez prochainement les aventures d’Iran et de Pakistan qui expérimentent la République Islamique. Vous avez l’exemple même de la loi coranique, le droit musulman appliqué faisant l’administration, la législation et la justice dans ces pays.

Cas à part, c’est le prochain défi des turcs qui est de savoir ce que c’est que la République, comme le défi de ce siècle et des prochains qui est la qualité de pensée.
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