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tomjez Advanced Inscrit le: 05 Juil 2007 Messages: 105
Posté le: 12 Juil 2007 11:40 Sujet du message:
Citation: Vous obstinez à réduire les malheurs de la Turquie à une erreur de départ dans les années 20 -implicitement vous attaquez Ataturk- et à l'armée qui détient tout le pouvoir. J'ai une position à l'opposée, j'affirme que vu le temps, le lieux et le contexte la RT est fondée par Ataturk et ses compagnons n'est pas partie sur l'erreur, au contraire elle est fondée à partir d'une extrême clairvoyance et d'une vision, qui même en 2007, sont justes
Je persiste à penser que vouloir faire des restes de l'Empire Ottoman un Etat unitaire monoethnique (déplacements et échanges de population) et monolingue (contre toute évidence) était une erreur que la Turquie paie aujourd'hui.
Si la vision est juste en 2007, pourquoi la Turquie se retrouve-t-elle dans cette situation
je vous retourne le compliment: le problème de votre analyse, c'est qu'elle refuse l'idée que la République Turque ne soit pas infaillible et qu'Atatürk ait pu faire des erreurs
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Scarlett Expert Inscrit le: 12 Sep 2006 Messages: 178 Localisation: Ä°stanbul
Posté le: 12 Juil 2007 14:09 Sujet du message:
C' est pas avec des Kopuzs, des tomjezs et des leyleks ( je dirais plutot ördek) qu' on aurait gagne Gallipoli c' est sur
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tomjez Advanced Inscrit le: 05 Juil 2007 Messages: 105
Posté le: 12 Juil 2007 15:02 Sujet du message:
C'est génial comme réplique
"Ah c'est pas Sarko qui aurait fait l'appel du 18 juin"
"Ah c'est pas Bayrou qui aurait gagné la bataille de la somme hein, ça passait pas au centre"
"Ah j'aurai bien aimé la voir Ségo à Gergovie, elle aurait moins fait la maligne"
"Erdogan?? Il aurait jamais pris Constantinople, LUI"
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Legleg Newbie Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 42 Localisation: Istanbul
Posté le: 12 Juil 2007 16:12 Sujet du message:
T'aimes pas les canards Scarlett?
Et s'il te plait écris mon nom correctement,
Merci
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murat_erpuyan Admin Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 11194 Localisation: Nancy / France
Posté le: 12 Juil 2007 16:28 Sujet du message:
tomjez a écrit:
(...)
Si la vision est juste en 2007, pourquoi la Turquie se retrouve-t-elle dans cette situation
je vous retourne le compliment: le problème de votre analyse, c'est qu'elle refuse l'idée que la République Turque ne soit pas infaillible et qu'Atatürk ait pu faire des erreurs
Je vous ai expliqué maintes fois les raisons pour laquelle la Turquie est dans la situation actuelle, et parfois vous avez dit juste... Vous pouvez fonder une belle maison mais les utilisateurs et les voisins peuvent le rendre en triste état.
Atatürk n'est pas Dieu pour que la qualification infaillible lui colle. Mais, n'empêche il faut montrer les erreurs. Et les erreurs que vous désignez ne sont pas des erreurs pour moi. Tous les états nations et la Turquie est l'un des derniers, pratiquement fondés sur le même modèle et dans les années vingt il n'y avait que ça... Vous ne me désignez aucune alternative mais vous persistez à répéter inlassablement les mêmes choses. J'ai essayé de suivre votre logique à travers la Yougoslavie, mais au lieu de placer vos arguments contre vous répétez les mêmes phrases, bon espérons que vous gagnez par la rhétorique parce que j'ai l'impression que nous tournons en rond, le débat devient de moins en moins enrichissant... Dernière édition par murat_erpuyan le 13 Juil 2007 17:52; édité 1 fois
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KOPUZ Advanced Expert Inscrit le: 29 Oct 2006 Messages: 314 Localisation: strasbourg france
Posté le: 12 Juil 2007 17:44 Sujet du message:
"bon espérons que vous gagnez par la rhétorique parce que j'ai l'impression que nous tournons en rond, le débat devient de moins en moins enrichissant..."
Tiens ! j'avais deja entendu cette expression il y a quelque mois de ca !!
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 12 Juil 2007 20:45 Sujet du message:
J'ai déjà pu m'exprimer là dessus, mais je ne pense pas que nous soyons ici pour "gagner" ou "perdre". Nous nous confrontons nos "positions" et, au besoin, nous informons sur les arguments des "alliés" et des "adversaires" (sur le plan des positions, s'entend...). Chacun(e) se positionne pour des raisons qui lui sont propres, et à chacun "sa vérité". Ce n'est pas ce débat qui va décider de l'avenir des problèmes exposés, mais le rapport de forces sur le terrain. Comme l'a si bien dit Machiavel, la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens...
Je souhaite à tous et à toutes, une bonne soirée et de beaux rèves....tant que certain(e)s ne prennent pas leur rève pour des réalités, et comme on dit si bien en français, dans cette langue que j'adore depuis ma tendre enfence, des vessies pour des lenternes!!!
TÜRKEI ÜBER ALLES! _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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ipso_facto Spammer Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 514 Localisation: Kaçkar Mountains
Posté le: 12 Juil 2007 21:30 Sujet du message:
tomjez a écrit:
Je réitère donc, la république s'est fondée sur une erreur qu'elle paie toujours aujourd'hui et qui a considérablement entravé son développement et sa démocratisation.
Ensuite, est ce vraiment une erreur? Ce problème kurde jamais résolu est du pain béni pour les militaires qui justifient leur pouvoir et les manquements à la démocratie... LA TURQUIE EST EN DANGER, fin de discussion. Tellement facile
Trop de suspicions infondées.Votre dialéctique est une coquille vide.Allons bon ! L'Armée serait une institution "diabolique" qui tramerait des projets les plus obscurs, jusqu'à faire pérdurer le problème kurde.
Tenez, je vous propose d'élargir votre vision et d'essayer de donner une autre interprétation sur les évenements comme par exemple de se dire qu'il y a une bande d'organisation terroristes camés, écervelés qui tuent des soldats,qui tuent des civils qui ne collaborent pas et que les militaires font tout simplement leurs devoirs pour sécuriser et défendre le territoire national.
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tomjez Advanced Inscrit le: 05 Juil 2007 Messages: 105
Posté le: 13 Juil 2007 9:29 Sujet du message:
Citation: L'Armée serait une institution "diabolique" qui tramerait des projets les plus obscurs
Et vous ne savez pas la meilleure??? Il y en a meme en Turquie qui parlent d'Etat profond (Derin Devlet) avec collaboration entre des éléments de l'armée, des services secrets, de l'extreme droite et de la mafia
Calomnies bien sûr L'armée ne fait que son devoir, dans le pur respect des principes démocratique et des droits de l'homme
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 13 Juil 2007 12:56 Sujet du message:
Citation: Et vous ne savez pas la meilleure??? Il y en a meme en Turquie qui parlent d'Etat profond (Derin Devlet) avec collaboration entre des éléments de l'armée, des services secrets, de l'extreme droite et de la mafia
L'Etat, c'est comme un organisme vivant qui se défend. C'est valable pour tous les Etats de la planète, et dire que les uns font d'autres pas..ne réflète pas la réalité. certains sont plus discrets et performants que d'autres (les israeliens sont réputés pour être excellents en la matière...). C'est aussi une affaire de moyens... et ce qui compte là dedans, c'est l'efficacité des moyens utilisés, le choix des objectifs et des cibles et la capacité de l'Etat à contrôler les autres éléments utilisés...
Dans toutes les métropoles de la planète, par exemple, la police utilise certains éléments de la pègre locale, quitte à s'en défaire si besoin est, comme informateurs, mais aussi pour certaines "basses oeuvres" qui porteraient atteintes au prestige de l'Etat si elles étaient exécutées par ses agents. Ce n'est ni un bien ni un mal en soit, mais une simple donnée, dont il ne faut pas faire un plat. C'est du réchauffé.... _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 13 Juil 2007 13:03 Sujet du message:
Les services secrets français utilisent bien les membres les plus en vue du PKK europe. D'ailleurs, certains d'entre eux qui font l'objet d'un mandat d'amener lancé par la Tuqruie via interpol rencontrent même Devedjian.
Dans l'affaire clearstream, est ce qu'il n'est pas également question d'Etat profond ?
Et la CIA ? On dit que la CIA a commandité l'assassinat de Kennedy par exemple.
Pkoi tjrs cogner sur la Turquie ? Je ne comprends vraiment pas.
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Legleg Newbie Inscrit le: 11 Juil 2007 Messages: 42 Localisation: Istanbul
Posté le: 13 Juil 2007 13:17 Sujet du message:
Citation: Pkoi tjrs cogner sur la Turquie ? Je ne comprends vraiment pas.
Le titre du topic est la vie politique en TURQUIE... Donc logique que l'on parle de la Turquie.
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tomjez Advanced Inscrit le: 05 Juil 2007 Messages: 105
Posté le: 13 Juil 2007 13:21 Sujet du message:
papatya a écrit: Les services secrets français utilisent bien les membres les plus en vue du PKK europe. D'ailleurs, certains d'entre eux qui font l'objet d'un mandat d'amener lancé par la Tuqruie via interpol rencontrent même Devedjian.
Dans l'affaire clearstream, est ce qu'il n'est pas également question d'Etat profond ?
Et la CIA ? On dit que la CIA a commandité l'assassinat de Kennedy par exemple.
Pkoi tjrs cogner sur la Turquie ? Je ne comprends vraiment pas.
vous vous rendez compte de ce que vous en arrivez à défendre? "Oui on a des réseaux d'assassins d'extreme droite controlé par des éléments de l'Etat, et alors?"
donc les gens qui mettaient une bougie après susurluk étaient trop cons pour comprendre que la Turquie ne faisait que se défendre?
vous êtes pathétiques, heureusement que vous ne représentez rien
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 13 Juil 2007 13:26 Sujet du message:
Citation: heureusement que vous ne représentez rien
Mais voyons!
Et si tu te trompais????? Tu t'es posé la question???
A ta place je me garderais de ce genre d'affirmations hatives et non fondées!!
Tu es trop jeune Tom, et donc ta naiveté est pardonnable quelque part! _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 13 Juil 2007 13:32 Sujet du message:
tomjez a écrit:
vous vous rendez compte de ce que vous en arrivez à défendre? "Oui on a des réseaux d'assassins d'extreme droite controlé par des éléments de l'Etat, et alors?"
donc les gens qui mettaient une bougie après susurluk étaient trop cons pour comprendre que la Turquie ne faisait que se défendre?
vous êtes pathétiques, heureusement que vous ne représentez rien
Mais je ne les défends pas, je dis que ça existe partout et je relève que personne ne fait chier la France ou les EU avec leurs services secrets. Dans l'affaire du rainbow warrior, il y a eu mort d'homme. Donc la France aussi utilise des agents secrets ou ou des individus peu recommandabls pour effectuer certaines missions.
La différence entre la Turquie et la France, c'est que nous nous avons un PM qui parle publiquement de l'Etat profond. Ce qui m'étonne dans tes notes c'est que tu sembles découvrir ces choses avec la Turquie.
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