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Alliance entre le CHP et le MHP
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Auteur Message
papatya
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MessagePosté le: 05 Juil 2007 9:53    Sujet du message: Alliance entre le CHP et le MHP Répondre en citant

Le CHP ne parviendra jamais au pouvoir s'il ne s'allie pas avec le MHP. Donc moi je veux bien qu'on ostracise ce parti et les gens qui votent pour lui mais alors il faut en faire de même avec le DTP car Erdogan lui n'aura pas mauvaise conscience à réaliser une alliance avec certains candidats élus sous la bannière "indépendant" mais qui une fois élus formeront un groupe DTP à l'Assemblée.

Un moment donné, il faut regarder les réalités turques telles qu'elles sont. Soit le CHP reste pour tjrs dans l'opposition et donc il laisse le pouvoir aux islamistes et aux pro-kurdes et à tous ceux qui à l'image de Baskin Oran veulent transformer la turquie en une démocratie musulmane et communautariste soit il fait alliance avec le MHP.
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 05 Juil 2007 12:41    Sujet du message: CHP + MHP Répondre en citant

Je ne pense pas qu'une coalition CHP + MHP pourrait être salutaire pour la Turquie.

D'abord, en dehors de toutes autres considérations ces deux partis sont dirigés, je dirais plus exactement verrouillés, par deux leaders démodés, virés par les electeurs...

En effet, le peuple turc, n'avez que le balai AKP pour chasser, lors des élections législatives précédentes, les politiciens incompétents, corrompus, n'ayant aucune vision...

Baykal a démissionné. A l'époque j'ai eu de l'estime pour lui. Mais j'ai été profondément déçu car il l'a fait pour revenir sur des bases plus solides. Je n'ai pas suivi le parcours de Bahçeli donc je n'en parlerai pas. Baykal a presque terminé avec un CHP fondateur de la République. Il veut un petit parti composé des gens soumis. Il n'a rien fait pour mobiliser une gauche (certes il n'est pas l'unique fautif).

Donc en premier lieu avec ces deux leaders qui n'ont que des echecs à leur actif, je ne peux espérer grande chose.

Et après, sur quelle base vont-ils trouver un accord. Un nationalisme dépassé qui ne voit pas que le monde est changé, le mondialisme y regne, où il n'y a plus d'indépendance (au sens plus strict) même pour les états comme la France...

Tout ceci me fait penser à "Denize dusen yilana sarilir"...

Note : au fait Cyberturc vous ne revez plus des "atasozu" ?! Wink
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Orcun
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MessagePosté le: 05 Juil 2007 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'une alliance CHP+MHP serait : = DSP+MHP comme en 1999.

Citation:
Tout ceci me fait penser à "Denize dusen yilana sarilir"...

en somme c'est ce qui va se passer je dirais !
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Salih_Bozok
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MessagePosté le: 05 Juil 2007 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Si, Murat, tu ne vois rien de bon dans une éventuelle coalition CHP-MHP, il reste pour unique solution de "réchange", un gouvernement AKP bis renforcé par des indépendants. Il faut être réaliste. Il n y a aucune raison de penser à l'éventuelité d'une victoire de CHP ou de MHP seul, et encore moins à celle d'un petit parti quelconque....
Dans l'état actuel des choses, la seule alternative au pouvoir néfaste des "ampoules pétées" c'est celle ci, à moins que...un matin de bon'heure....la Turquie entière sorte de sa torpeur, secouée de son sommeil par le bruit salutaire des chenilles...
_________________
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« Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
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murat_erpuyan
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Messages: 8146
Localisation: Nancy / France

MessagePosté le: 05 Juil 2007 16:21    Sujet du message: Alors là Répondre en citant

"Le bruit salutaire des..."
Arrêtez d'attendre des choses des autres... Laissez l'armée tranquille.
Et vous oubliez vite le salut qu'a apporté 1980 !
Nous en supportons encores les conséquences...
On fait faire le salle boulot à l'armée et on écrase toute contestation et voilà où nous en sommes aujourd'hui.

Je l'ai déjà dit je le répète. En 1980 l'intervention militaire n'était pas contre la démocratie puisque celle-ci n'était pas présente.
Et Ozal par le biais de cette intervention en manipulant à volonté ce général peintre a fait tout ce qu'il voulait, enfin je dois dire tout ce que d'autres forces lui demandait...
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Salih_Bozok
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 0:53    Sujet du message: Répondre en citant

Murat écrit :

Citation:
Un nationalisme dépassé qui ne voit pas que le monde est changé, le mondialisme y regne, où il n'y a plus d'indépendance (au sens plus strict) même pour les états comme la France...


Dans cette perspective, il ne faut pas que vous vous fatiguiez pour trouver des alternatives au gouvernement en place..AKP et RTE font bien l'affaire, en bradant les ressources nationale à qui paye mieux, ouvrant les portes à l'impérialisme mondial, et soumettant toute décision concernant le pays à la bonne volonté de Bruxelles et de Washington qui ne sont pas nationalistes pour un sou!!! Il faudra juste adjoindre quelques "indépendants" à l'équipe actuelle, et Baskin Oran en prime et en premier lieu, comme Ministre plénipotentiaire chargé des droits des minorités (sic!!) par exemple...Il pourra prendre comme conseiller l'ex-président_général_peintre (lequel, par un hazard divin, a un nom qui sonne si bien avec ce nouvel "univers" planétaire fortement globalisé...), pour mettre en place de nouvelles structures "fédérales" avec la collaboration de l'actuel maire de Diyarbakir....
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 1:36    Sujet du message: Et bien non Répondre en citant

Je n'ai pas dit ceci. Simplement j'ai dit que la gauche, d'ailleurs ce n'est pas uniquement la gauche turque, doit trouver et proposer des solutions afin que les changements au plan mondial ne soient pas aussi néfastes pour la Turquie.

Brader, spolier c'est une chose, prendre en considération ce phénomène appelé mondialisation en est une autre.

Il n'est plus possible à la Turquie de mener une politique isolationniste.
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tomjez
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 8:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je me balladais hier et je suis tombé sur un tag "Yasasin Bagimsiz Türkiye" signé... DHKP Laughing

Je trouve amusante cette communion de penser "anti ingérence étrangère" en Turquie, qui du MHP aux groupuscules d'extrême gauche.

Ne AB, Ne ABD, Bagimsiz Türkiye... ça vous mènera ou exactement? j'imagine une France à la De Villiers, hors de l'UE, isolée, incapable de suivre l'évolution du monde.

Salih vous appellez les chars de vos voeux. S'il vous plaît, ayez le courage d'aller le faire en Turquie, un peu facile de souhaiter voir un pays se faire écraser sous la botte des militaires de votre exil français... mais bon c'est cohérent, les turc qui hurlent à la guerre sur les forums n'ont que peu de chances d'aller se battre eux même en Irak. Et c'est la meme chose pour les ado kurdes déchainés qui célèbrent le sang des martyrs bien au chaud en région parisienne Confused

Le CHP est (plus pour longtemps), membre de l'internationale socialiste. Donc théoriquement de gauche, même si tout dans ce parti le place à la droite dure (Baykal est pour moi un leader populiste chauvin et qui a perdu la raison depuis un moment).

Murat, la gauche turque est incarnée pour beaucoup par des gens comme Baskin Oran. En tous la gauche selon les standards européens. Il est issu de la société civile, a un réel courage (il vit sous protection depuis 2 ans, malgré lui), se fout ouvertement de la gueule de ceux qui veulent le faire taire, et fait beaucoup pour délier les langues.

Salih, que vous vouliez ou non, les Kurdes + les Dinci = une écrasante majorité de la population. Le mépris voire la haine que leur vouent les gens comme vous ne risque pas de faire avancer les choses. La classe moyenne musulmane commence à détenir le capital turc, c'est elle qui a fait avancer la Turquie ces dernières années, pas la petite bourgeoisie laïque d'Ankara ou d'Istanbul, les fonctionnaires et l'Etat Profond...

Donc une alliance MHP CHP = Pourquoi pas! Mais imaginez combien de gens de gauche hésitent aujourd'hui à voter CHP, et n'hésiterons plus une seconde quand des Bozkurt acclameront Baykal et Bahçeli main dans la main (bon j'avoue que j'adorerais voir ça, mais c'est du vice)...

J'espère personnellement voir un fort groupe de démocrates indépendants se constituer à l'assemblée, avec une trentaine d'élus DTP et quelques personnes du calibre de Baskin Oran.

Dans l'ambiance actuelle, ils se verront probablement encerclés par les chars et jeté en prison. Ou bien ils formeront un noyau démocrate qui sortira la turquie de l'ornière, car je pense que l'AKP s'appuiera sur eux pour reprendre les réformes...

Mais bon on peut aussi pendre Erdogan, foutre des éléctrodes sur les roustons d'Abdullah Gül, jeter Oran dans la mer noir du haut d'un hélicoptère, et gueuler tous ensembl

YASASIN TÜRKIYE, YA SEV YA TERKET

SIEG!
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papatya
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 9:00    Sujet du message: Répondre en citant

tomjez a écrit:


Salih, que vous vouliez ou non, les Kurdes + les Dinci = une écrasante majorité de la population. Le mépris voire la haine que leur vouent les gens comme vous ne risque pas de faire avancer les choses. La classe moyenne musulmane commence à détenir le capital turc, c'est elle qui a fait avancer la Turquie ces dernières années, pas la petite bourgeoisie laïque d'Ankara ou d'Istanbul, les fonctionnaires et l'Etat Profond...



Les turcs ne sont pas obligés de se tranformer en "dinci", ils peuvent rester "dindar" comme ils l'ont tjrs été. Vous ne savez même pas ce qu'implique une Turquie de plus en plus religieuse en matière de libertés fondamentales. Votre idole Baskin Oran dit que la Turquie sera plus religieuse mais plus libre avec les dinci. Ca montre à quel point il ne connait ni l'islam ni les dinci.

Les kurdes ne sont pas obligés de devenir des nationalistes kurdes. Ils peuvent défendre leur identité et leur culture autrement qu'en oeuvrant pour la communauatarisation de la Turquie.

Vous avez dit sur un autre sujet que vous méprisiez mes idées, moi je combattrai tjrs les votres. Vous voulez transformer la Turquie en une république musulmane, vous voulez diviser les citoyens turcs entre les dinci et les dindar entre les citoyens ethniquement turcs et les autres. C'est cauchemardesque ce que vous voulez pour la Turquie et je vous en veux car vous ne bougerez pas le petit doigt pour mener le même combat en France. Vous voulez foutre la merde chez les Turcs mais les Français eux peuvent continuer à privilégier la défense de l'intérêt commun au détriment des intérêts particuliers.
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papatya
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 9:17    Sujet du message: Répondre en citant

Autre question, est ce qu'une turquie de plus en plus relgieuse aura sa place dans l'UE ?
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tomjez
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 9:22    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est cauchemardesque ce que vous voulez pour la Turquie et je vous en veux car vous ne bougerez pas le petit doigt pour mener le même combat en France. Vous voulez foutre la merde chez les Turcs mais les Français eux peuvent continuer à privilégier la défense de l'intérêt commun au détriment des intérêts particuliers.


Remarque hautement pertinente. En effet si j'étais un français jacobin centralisateur, je serai un véritable salaud de souhaiter l'inverse pour la Turquie! Mais je suis breton, bretonnant, et je méprise l'assimalationnisme culturel, la négation des peuples et le centralisme contreproductif. Le modèle français "on est tous pareil, même si c'est pas vrai faite semblant" est un échec, notamment dans l'intégration (pas assimilation) des immigrés...

Donc je souhaite la même chose pour la France et pour la Turquie, c'est certain Smile

Le problème de certains, c'est qu'ils préfèrent une dictature laïque à une démocratie un peu musulmane. Les laïcs à la Sezer et Baykal se sont battus contre les droits des minorités chrétiennes de Turquie. Le coup d'Etat militaire "laïc" a réintroduit l'islam à l'école, et l'armée a soutenu le Hizbullah Turc contre le PKK. Le MHP est clairement sunnite et déteste tout ce qui n'est pas ethniquement turc et sunnite.

Si la laïcité turque voulait l'égalité de tous dans le respect de la diversité, je la défendrais. Mais dans l'état actuel des choses, elle n'est que l'expression du pouvoir d'une classe minoritaire campées sur ses positions et qui rêve d'un "âge d'or kémaliste" qui n'a en fait jamais existé.

Atatürk était pragmatique et oeuvrait pour l'évolution de son pays, à l'antithèses des laïcards actuels qui voudraient le figer à jamais contre son intérêt même



Citation:
Les kurdes ne sont pas obligés de devenir des nationalistes kurdes. Ils peuvent défendre leur identité et leur culture autrement qu'en oeuvrant pour la communauatarisation de la Turquie.


Le maire de Sur, Abdullah Demirtas, a été démis de ses fonctions pour avoir voulu donner des cours de kurdes à ses fonctionnaires. Si toute défense de l'identité est une communautarisation, il leur reste quoi???? Shocked
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tomjez
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 9:25    Sujet du message: Répondre en citant

papatya a écrit:
Autre question, est ce qu'une turquie de plus en plus relgieuse aura sa place dans l'UE ?


ce n'est pas une question de "plus en plus religieuse"... les athées et les modérés ne vont pas se réveiller barbus du jour au lendemain. regardez les scores du Saadet qui représente l'Islam radical. Et interrogez vous sur leur haine de l'AKP.

Une fille voilée à sa Mezüniyet (pas sur de l'orthographe) menace moins la Turquie qu'un gang de loup gris et des militaires à la retraite qui complotent pour assassiner des journalistes

et une turquie militarisée et sans liberté d'expression n'aurait pas non plus sa place. En tous cas une Turquie CHP/MHP ne se poserait meme pas la question elle hurlerait au panturquisme et ferait construire un mur sur la frontière grecque Exclamation
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murat_erpuyan
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 10:50    Sujet du message: Nous n'avons pas les mêmes visions... Répondre en citant

A vous lire dans ces topics je vois que nous avons des points de vues inconciliables !

D'abord vous êtes pour des partis ethniques, ici vous défendez DTP. Mais vous évoquez la mondialisation. Dans ce contexte des parti à base ethnique est dépassé. Des partis à base religieuse, qui joue sur les divisions cultuelles sont aussi incompatibles avec les réalités du monde et surtout très dangereux pour un pays comme la Turquie fondée sur une mosaique humaine, qui n'a pas encore arrivé à un stade économique où le partage reste encore très inégalé. Donc je suis contre le DTP avant toutes autres considérations pour cette raison comme je serais contre pour un parti fondé sur alévisme, ou je n'en sais rien sur l'identité laz...

Par ailleurs, un des problèmes fondamentaux de l'idendité kurde réside encore dans le système féodal qui reste encore de nos jours important mais c'est un autre débat.

Baskin Oran, justement, ne représente pas plus que Baykal une gauche rassembleur pour la gauche turque. C'est bon pour faire de la masturbation intellectuelle (j'admets que là je suis méchant parce que je suis frustré de l'évolution...) ça ressemble à ceux qui se reclament "révolutionnaire" mais leur révolution ne consiste que coller des affiches sauvages et hurler pendant des manifs pour se soulager, alors que la société ne s'intéresse guère à eux...

J'arrêt là, j'ai plus de temps...
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tomjez
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Parti Ethnique...

Ouais ou simplement parti qui tente de permettre aux habitants du Sud est de se faire entendre à l'assemblée... N'est ce pas un terrible séparatisme ethnique de priver plusieurs millions de Kurdes d'une voix à l'assemblée? parce qu'être représentés du fait d'un système absurde par l'AKP ou le CHP, c'est quand meme assez déprimant

Donc la division culturelle c'est mal, l'écrasement et l'assimilation, c'est bien

franco-turc quoi...
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Harbiye61
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MessagePosté le: 06 Juil 2007 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

tomjez a écrit:
Citation:
C'est cauchemardesque ce que vous voulez pour la Turquie et je vous en veux car vous ne bougerez pas le petit doigt pour mener le même combat en France. Vous voulez foutre la merde chez les Turcs mais les Français eux peuvent continuer à privilégier la défense de l'intérêt commun au détriment des intérêts particuliers.


Remarque hautement pertinente. En effet si j'étais un français jacobin centralisateur, je serai un véritable salaud de souhaiter l'inverse pour la Turquie! Mais je suis breton, bretonnant, et je méprise l'assimalationnisme culturel, la négation des peuples et le centralisme contreproductif. Le modèle français "on est tous pareil, même si c'est pas vrai faite semblant" est un échec, notamment dans l'intégration (pas assimilation) des immigrés...

Donc je souhaite la même chose pour la France et pour la Turquie, c'est certain Smile

Le problème de certains, c'est qu'ils préfèrent une dictature laïque à une démocratie un peu musulmane. Les laïcs à la Sezer et Baykal se sont battus contre les droits des minorités chrétiennes de Turquie. Le coup d'Etat militaire "laïc" a réintroduit l'islam à l'école, et l'armée a soutenu le Hizbullah Turc contre le PKK. Le MHP est clairement sunnite et déteste tout ce qui n'est pas ethniquement turc et sunnite.

Si la laïcité turque voulait l'égalité de tous dans le respect de la diversité, je la défendrais. Mais dans l'état actuel des choses, elle n'est que l'expression du pouvoir d'une classe minoritaire campées sur ses positions et qui rêve d'un "âge d'or kémaliste" qui n'a en fait jamais existé.

Atatürk était pragmatique et oeuvrait pour l'évolution de son pays, à l'antithèses des laïcards actuels qui voudraient le figer à jamais contre son intérêt même



Citation:
Les kurdes ne sont pas obligés de devenir des nationalistes kurdes. Ils peuvent défendre leur identité et leur culture autrement qu'en oeuvrant pour la communauatarisation de la Turquie.


Le maire de Sur, Abdullah Demirtas, a été démis de ses fonctions pour avoir voulu donner des cours de kurdes à ses fonctionnaires. Si toute défense de l'identité est une communautarisation, il leur reste quoi???? Shocked



Tu dis que le MHP déteste ceux qui sont pas sunnite ? J'ai pas a parler avec des gens comme toi mais je veux juste en terminer pour te dire qu'il y a beacoup d'Alevi dans le MHP. Voici la preuve http://aysunpalali.com/
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