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papatya V.I.P Inscrit le: 07 Juil 2006 Messages: 1446
Posté le: 08 Jan 2007 20:13 Sujet du message:
BERG a écrit: BINGO ! Cela marche à tous les coups.
C'est possible de ne pas s'arracher la tête à toutes réflexions ???
ben oui quand on vise les gens ils se reconnaissent
de toute façon je vote pas alors
donc discutez entre français
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BERG Advanced Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 142 Localisation: RP et Touraine
Posté le: 08 Jan 2007 23:17 Sujet du message:
Papatya, je ne suis pas là pour parler entre français, je sais où je me trouve et j'y viens justement pour mieux comprendre, mieux se comprendre. Ce qui me motive c'est les personnes, les idées. Vous avez une particularité venant de vos parents, de cette culture, vous êtes tombés là en France, il a fallu s'adapter, moi je suis d'ici et c'est à moi de m'adapter au travers de mon choix de vie à votre culture.
Je pars du principe que la richesse vient des échanges humains. Expliquez moi clairement, arrêtez aussi de dire "je suis sur ce forum pour parler à des turcs". C'est bien vous qui formulez de telles choses ? J'ai mon point de vue mais je suis prête à vouloir comprendre le votre. Je ne suis pas là pour me prendre la tête sur des remarques (sans en connaître les raisons), allons un peu plus loin, arrêtez de prendre tout à la lettre et de vous sentir visée. Avant d'interpreter mes propos de la manière la pire, demander des précisions. C'est parce que je suis française que je suis systèmatiquement à jeter, ignorer, mépriser ?
Vous êtes à vif sur bon nombre de sujets, donner aux autres la possibilité de comprendre, de dialoguer avec vous même s'ils ne sont pas turcs !
Ceci dit je ne veux pas de Le Pen, ni de Sarko.
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Cyberturc V.I.P Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 10 Jan 2007 14:40 Sujet du message:
Je pense que le fait de soutenir Le Pen pour une personne issue de l'immigration peut relever d'un processus comportemental dont la logique serait : "bon, nous sommes des étrangers mais nous ne voulons pas nuire à la France et à ses valeurs, nous voulons manifester notre attachement à ce pays et on le prouve en soutenant Le Pen. Nous montrons ainsi que nous sommes aussi intégrés que les autres Français et plus royalistes encore que le roi, tant pis pour les autres étrangers car après moi, le déluge".
Ce qu'ils ne savent peut-être pas, c'est que la France, au demeurant, possède une société, somme toute plus évoluée, moins assujettie aux sentiments primaires, nationalistes de surcroît, que la majorité des pays y compris la Turquie. Arriver à voir les choses de cette manière là , c'est faire un grand pas vers la compréhension de la société française et donc vers l'intégration d'une manière générale.
Les Français sont les enfants de René, de René Descartes. Ici, on va, plus qu'ailleurs, se servir de sa raison pour s'élever au-dessus des peurs primaires et de ses instincts bestiaux pour chercher à analyser e à solutionner les problèmes de manière rationnelle.
Pour cela, la boutade de Kopuz m'interpelle même si je le désapprouve de s'en prendre à Papatya, je pense qu'il y a peut-être une empathie et une transposition qui peuvent s'opérer plus facilement pour un nationalisme vis-à -vis d'un autre nationalisme. Ce n'est pas une idée à jeter à la poubelle.
Je pense que si nous voulons rendre service à la France il ne faut pas chercher à la niveler par le bas. Je voterai aussi SR pour DSK.
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erhan Spammer Inscrit le: 16 Fév 2006 Messages: 465 Localisation: lyon
Posté le: 10 Jan 2007 23:39 Sujet du message:
papatya a écrit: BERG a écrit: BINGO ! Cela marche à tous les coups.
C'est possible de ne pas s'arracher la tête à toutes réflexions ???
ben oui quand on vise les gens ils se reconnaissent
de toute façon je vote pas alors
donc discutez entre français
C'est bon papatya fait la gueule .........lol
Allé revienduuu
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BERG Advanced Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 142 Localisation: RP et Touraine
Posté le: 11 Jan 2007 0:35 Sujet du message:
J'adhère totalement à cette suggestion.
Il n'y a pas de dialogue sans contradiction et puis se frictionner avec quelqu'un exprime une forme de reconnaissance et d'intérêt porter à l'autre. L'ignorance étant à mon avis la pire des choses.
Je ne suis qu'une française imparfaite qui a aussi le droit de dire des conneries et de ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
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Cyberturc V.I.P Inscrit le: 22 Avr 2006 Messages: 1004 Localisation: Paris
Posté le: 11 Jan 2007 15:31 Sujet du message:
BERG a écrit: Papatya, je ne suis pas là pour parler entre français, je sais où je me trouve et j'y viens justement pour mieux comprendre, mieux se comprendre. Ce qui me motive c'est les personnes, les idées. Vous avez une particularité venant de vos parents, de cette culture, vous êtes tombés là en France, il a fallu s'adapter, moi je suis d'ici et c'est à moi de m'adapter au travers de mon choix de vie à votre culture.
Je salue votre effort surhumain dans la compréhension des méandres complexes nos pensées exotiques.
Ajoutez à cela la dure nécessité d'expression en langue en turque sur ce forum et là je vous dis MERCI.
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 21 Fév 2007 23:01 Sujet du message:
Sego, je m'en fiche..mais qu'est-ce qu'elle devient Papatya???..elle me manque!!! Sérieux quoi!!!!
Avis de recherche!!! _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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paristanbul Newbie Inscrit le: 02 Mai 2007 Messages: 5 Localisation: paris
Posté le: 02 Mai 2007 17:00 Sujet du message:
papatya a écrit: Parce que vous les français vous ne comprenez pas que les nationalistes turcs n’ont pas grand-chose à voir avec le nationalisme européen et donc avec un parti comme celui de lepen. Atatürk était un nationaliste. En quoi est-il comparable à Lepen ?
Quel est le parti nationaliste turc ? C’est le MHP qui était autrefois raciste et qui aujourd’hui récolte les voix des kurdes. Donc même le parti ultra-nationaliste turc ne défend plus une conception raciale de la citoyenneté turque.
Il n’y a aucun parti comparable à celui de Lepen en Turquie. Kopuz le sait et le fait d’amalgamer les nationalistes turcs (en Turquie pratiquement tous les partis sont nationalistes à l’exception de celui d’Erdogan) au nationalisme européen est pure calomnie.
Le nationalisme turc s’attache au respect territorial de la Turquie, l’aspect racial ne les intéresse pas.
Donc j’en ai plus que ras le bol que d’être amalgamée à des racistes à cause d’individus peu scrupuleux comme KOPUZ. Un moment donné, la malhonnêteté intellectuelle ça commence à bien faire je trouve.
Pour en revenir à la discu, Lepen n’est pas la solution évidemment mais si Lepen était au 2e tour et s’il était élu pdt (supposons) et bien il ne pourra pas former un gvt car les français ne voteront pas pour le FN aux législatives. Donc on aura un pdt fantoche avec une assemblée d'une autre couleur. Lepen c’est une sorte de fantasme pour les français, il faudrait qu’ils l’expérimentent un jour pour comprendre que ça ne sert à rien de voter pour lui et à ce moment là peut être que les sarko et cie comprendront qu’il ne sert à rien de reproduire son discours.
Si c'est sarko ou ségo qui est élu, il ne se passera rien en France. Je préfère voir Lepen au second tour qu'un face à face entre les deux favoris.
Il n’y a aucun parti comparable à celui de Lepen en Turquie. ? Biensur que si, le isci partisi de dogu perincek .. et en + il organsie le talatpasa mitingi a paris, en europe.. je me trompe ?
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Salih_Bozok V.I.P Inscrit le: 25 Nov 2006 Messages: 1441
Posté le: 02 Mai 2007 17:21 Sujet du message:
Attention aux comparaisons abusives !
Isci Partisi n'est nullement fondé sur le rejet ethnique ni racial, et défend l'indépendance de la Turquie et la souveraineté de la nation turque. Il ne préconise pas la discrimination au sein du pays, entre turcs et étrangers, et il ne se livre pas à des interprétations abusives de l'Histoire, à moins que tu sois d'accord avec les thèses arméniennes sur le prétendu "génocide" que, précisément, Dogu Perinçek, a rejeté, en présentant à ces juges de Lausannes, des tonnes de documents que le tribunal suisse, en toute "impartialité" n'a pas voulu prendre en considération.
Il y a beaucoup à dire sur Talat Pasa et les jeunes turcs. J'ai eu l'occasion de m'exprimer à ce propos, mais Rauf Denktas, ancien président de la République turque de Chypre-Nord, et qui fait aussi partie de ce comité, ne pourrait être d'aucune façon assimilé à Lepen....sauf si l'on souffre de sacrés confusions et que l'on simplifie tout à outrance au point de perdre le nord! _________________ « Le faux courage attend les grandes occasions... Le courage véritable consiste chaque jour à vaincre les petits ennemis. »
[ Paul Nizan ]
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